10.11.2013, 16:30 | #11941 |
Завскладом на отдыхе
Регистрация: 27.12.2005
Адрес: Россия.
Сообщений: 5,015
Лайки: 0
|
А я щас всех раздразню, покажу язык и смоюсь! )))))
По делам. |
10.11.2013, 16:40 | #11942 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2004
Адрес: Восточные леса
Сообщений: 5,463
Лайки: 0
|
Вот твоя сущность-то! *тыча обвинительным перстом*
А Леля вроде "за Фреда" не подписывалась?
__________________
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
10.11.2013, 16:50 | #11943 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 5,022
Лайки: 0
|
нет, я не за Фреда, и не за Эстер
я - за мужа Эстер вот, кто бедный человек не понимает ни поступки жены, ни их мотивы ---------- Сообщение добавлено в 13:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:45 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 13:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:47 ----------
__________________
Мальчишка мечты Кому-то в клетку трусов не докладывают, а мне вот Джармуша! © Pandemonium Последний раз редактировалось Lelja; 10.11.2013 в 16:52. |
|
10.11.2013, 16:52 | #11944 |
привидение
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 2,530
Лайки: 0
|
Потому что не люблю эмо.
Эстер испытывала к Фреду не любовь, а страсть такой силы, что это уже ненормально. Они измучилась сама, измучила мужа (который, по всей видимости, действительно её любил, раз готов был всё простить и принять обратно), измучила Фредди, что заметно по финальной сцене. Так что сама во всём виновата, имхо. И отдельное "пфе" за её решение самоубиться, что было несусветной глупостью. Терпеть не могу суицидальные мотивы и не вижу в них ничего романтичного. |
Эйприл получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
10.11.2013, 17:01 | #11945 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 5,022
Лайки: 0
|
Цитата:
а это 50-е года тогда женщины ощущали себя совершенно по-другому это был протест против существующего положения в "Дороге перемен" закончилось все более плачевно
__________________
Мальчишка мечты Кому-то в клетку трусов не докладывают, а мне вот Джармуша! © Pandemonium Последний раз редактировалось Lelja; 10.11.2013 в 17:54. |
|
10.11.2013, 17:04 | #11946 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2004
Адрес: Восточные леса
Сообщений: 5,463
Лайки: 0
|
Цитата:
Однако, хорошо сформулировано Меня тоже эта ее унылость отталкивает. Уныние недаром один из смертных грехов, потому что это отказ от жизни. И вот это в Эстер меня очень раздражает. Ты молодая, здоровая (во всяком случае, пока таблетками травиться не начала), красивая. Два мужика над тобой трясутся. Ну ладно, Фредди не трясется, чуть что норовит к импрессионистам сбежать (я как вспомню, как он это рявкает, сразу хочется импрессионистов экспрессионистами назвать ), но ведь тоже любит. Но как бы он с ней остался при таких ее закидонах? Не такого склада человек, с подобным - к мужу, он ее даже после развода готов терпеть. Возможно, это во мне элементарная бабья зависть говорит, пусть так. Все равно, я реально не понимаю, чего ей нужно. При каком раскладе событий Эстер была бы счастлива в этом фильме? Ну, в "Анне Карениной", которую я непрерывно вспоминала во время просмотра, тоже закончилось более плачевно но у Анны была причина разрываться между двумя мужчинами. Устои тогда были еще суровее, и у Анны был ребенок.
__________________
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
|
10.11.2013, 17:08 | #11947 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 5,022
Лайки: 0
|
Вспомните все эти перепалки со свекровью
это отчаянное желание чувствовать и Эстер добивалась этого, как могла да, коряво, но - как умела
__________________
Мальчишка мечты Кому-то в клетку трусов не докладывают, а мне вот Джармуша! © Pandemonium |
10.11.2013, 17:13 | #11949 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2004
Адрес: Восточные леса
Сообщений: 5,463
Лайки: 0
|
Ты имеешь в виду, что она не чувствовала, что ли? Я не понимаю
__________________
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
10.11.2013, 17:14 | #11950 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 5,022
Лайки: 0
|
что бы Фреди бы так же поглощен ею, как она им?
Цитата:
не думаю, что 50-е года для женщин сильно отличались от времен Карениной Просто подол был чуть короче
__________________
Мальчишка мечты Кому-то в клетку трусов не докладывают, а мне вот Джармуша! © Pandemonium |
|
10.11.2013, 17:19 | #11951 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2004
Адрес: Восточные леса
Сообщений: 5,463
Лайки: 0
|
Да, но тогда это был бы уже не Фредди, понимаешь, а другой человек Фредди по складу характера, по-моему, не может быть так вот с абсолютной отдачей поглощен кем-либо. Вопрос тогда, если полюбила она именно Фредди, любила бы она того, другого? Вот муж ею поглощен, так она его не любит (хотя я думаю, что любит, просто не страстно).
Не знаю. Я про то время, даже про более раннее, сужу по романам Агаты Кристи и в ее романах женщинам как-то вольготнее, чем Эстер.
__________________
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
Runwen получил(а) за это сообщение лайк от: |
10.11.2013, 17:28 | #11952 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 5,022
Лайки: 0
|
да, это
Фреди правильно тогда ей в лицо выплюнул, что вышла она замуж за первого, кто позвал т.е. сама она НЕ любила но природу ведь не обманешь Эстер, как тот сосуд, полна этих чувств, только выплеснуть не на кого было и тут - Фреди он тоже полон только полон - просто жить после осознания своего второго шанса, его-то друзья мало, кто вернулся есть во французском слово courage - смелость, а у нас это больше "наигранность, безудержность" так вот Фреди живет в кураже - все попробовать, пережить сильные чувства, сравнимые с чувством близости смерти но он не хочет ответственности, только легкости и вот здесь - камень преткновения с Эстер ---------- Сообщение добавлено в 14:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:25 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 14:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:27 ---------- и без шанса подняться
__________________
Мальчишка мечты Кому-то в клетку трусов не докладывают, а мне вот Джармуша! © Pandemonium |
|
10.11.2013, 17:29 | #11953 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2004
Адрес: Восточные леса
Сообщений: 5,463
Лайки: 0
|
А когда она с него требовала ответственности? Я просто не помню уже. В плане женитьбы? Вроде ж ей муж развода не давал.
__________________
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
10.11.2013, 17:35 | #11954 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 5,022
Лайки: 0
|
Цитата:
а возможно, и сможет со временем если встретит свою женщину которая НЕ будет решать собственные проблемы за его счет Цитата:
помнишь сцену, когда Фреди с письмом хлопнул дверью, она стала судорожно одеваться, стук в дверь, а там муж и она села и стала вести светский разговор, хотя сердце давно побежало за Фреди я бы так точно не смогла может, не так хорошо воспитана
__________________
Мальчишка мечты Кому-то в клетку трусов не докладывают, а мне вот Джармуша! © Pandemonium |
||
10.11.2013, 17:40 | #11955 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2004
Адрес: Восточные леса
Сообщений: 5,463
Лайки: 0
|
Вообще Эстер, по-моему, не так уж случайно вышла замуж. Она - "женщина-дочь", вот и вышла за "мужчину-отца".
__________________
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
10.11.2013, 17:52 | #11956 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 5,022
Лайки: 0
|
нет, она не требовала
он не хотел торопиться с ее переездом к нему он не хотел взять ее с собой в Африку может это было только по отношению к ней? в смысле, нежелание ответственности ---------- Сообщение добавлено в 14:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:41 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 14:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:43 ---------- Омега, чего молчишь, у тебя ведь впечатления свежие ---------- Сообщение добавлено в 14:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:46 ---------- Цитата:
В формате PJ!!!
__________________
Мальчишка мечты Кому-то в клетку трусов не докладывают, а мне вот Джармуша! © Pandemonium Последний раз редактировалось Lelja; 10.11.2013 в 18:04. |
||
Lelja получил(а) за это сообщение лайк от: |
10.11.2013, 17:53 | #11957 | |
привидение
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 2,530
Лайки: 0
|
Цитата:
Но вообще, я считаю, что женщина должна сохранять голову на плечах вне зависимости от того, в каком периоде/стране и т.д. и т.п. она живёт. Вешаться на мужчину так, как Эстер, душить его - это ненормально. Может, какое-то время мужчине будет это приятно, но рано или поздно надоест, напугает и оттолкнёт. Собственно, это и произошло с Фрэдди, и я могу его понять. Эстер истеричка. Простите за прямолинейность, поклонницы Эстер, но это так. Травануть себя из-за того, что любовник не вспомнил про день рождения - разве это поступок разумного человека?.. Это попытка манипуляции и проявление невиданного эгоизма - она хотела, чтобы Фредди было больно, хотела заставить его чувствовать себя виноватым. А каким был бы следующий шаг? Порезать вены, если он приготовленный борщ есть не станет? Да от такой дамы любой мужчина сбежит. Фредди такой, какой есть. Он способен на симпатию, способен на любовь (по всей видимости), но требовать от него такой же страсти - это чересчур. Требования Эстер слишком велики для него, да и для подавляющего большинства мужчин тоже. Имхо, для Эстер это повод задуматься: если человек не способен выполнить твои требования, может, стоит их пересмотреть, снизить планку? Думаю, всё могло бы наладиться, если бы она чуть-чуть отпустила Фредди, дала ему спокойно дышать. Но нееет же, нет, она хотела владеть им целиком Вот и результат. Последний раз редактировалось Эйприл; 10.11.2013 в 17:57. |
|
Эйприл получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
10.11.2013, 18:03 | #11958 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2004
Адрес: Восточные леса
Сообщений: 5,463
Лайки: 0
|
Да она ему и борщей-то особо не готовила, по-моему
__________________
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
Runwen получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
10.11.2013, 18:06 | #11959 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 5,022
Лайки: 0
|
Эйприл, совершенно с тобой согласна
я НЕ оправдываю Эстер понять - не значит принять так вот, я хочу понять мотивы ее поступков, что сподвигло ее на столь глупое поведение и в наше время хватает таких же истеричек, я таких знаю лично но сейчас хватает всякой мозгоправительной беллетристики на тему самостоятельности а тогда ее было значительно меньше, думаю и где было набраться уму-разуму? ---------- Сообщение добавлено в 15:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:04 ---------- она - вполне себе законченная "вечная дочка"
__________________
Мальчишка мечты Кому-то в клетку трусов не докладывают, а мне вот Джармуша! © Pandemonium |
10.11.2013, 18:07 | #11960 |
привидение
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 2,530
Лайки: 0
|
|
Эйприл получил(а) за это сообщение лайк от: |
10.11.2013, 18:13 | #11961 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 5,022
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 15:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:09 ---------- Пришло в голову, что Том такой же
__________________
Мальчишка мечты Кому-то в клетку трусов не докладывают, а мне вот Джармуша! © Pandemonium |
|
Lelja получил(а) за это сообщение лайк от: |
10.11.2013, 18:16 | #11962 |
привидение
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 2,530
Лайки: 0
|
В каком смысле "такой же"? Не догнала)))
|
10.11.2013, 18:21 | #11963 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 5,022
Лайки: 0
|
в том смысле, что малейшее покушение на его свободу - и он мило заглянет тебе в глазки и улетит
---------- Сообщение добавлено в 15:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:19 ---------- без вариантов на возвращение ---------- Сообщение добавлено в 15:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:20 ---------- к сожалению, должна бежать спасибо всем за увлекательную беседу
__________________
Мальчишка мечты Кому-то в клетку трусов не докладывают, а мне вот Джармуша! © Pandemonium |
10.11.2013, 18:24 | #11964 |
привидение
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 2,530
Лайки: 0
|
Ахаха))) Ну, не знаю, нам это никак не проверить))
Хотя мне кажется, что для него важно в первую очередь равенство, взаимопонимание и уважение. А при таком раскладе несанкционированных покушений на свободу быть не должно))) |
10.11.2013, 18:52 | #11965 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2004
Адрес: Восточные леса
Сообщений: 5,463
Лайки: 0
|
Это ты сейчас смайлик попутала, да?))) Должно было быть "((("?
Забавно, как все это сочетается у него с почти полным отсутствием так называемого личного пространства? Или оно у него только при общении с фанатами отсутствует?
__________________
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
Runwen получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
10.11.2013, 19:12 | #11966 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,791
Лайки: 0
|
Девочки, что насчёт понедельничного похода на «Тора» с субтитрами?
|
10.11.2013, 19:16 | #11967 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2004
Адрес: Восточные леса
Сообщений: 5,463
Лайки: 0
|
Везука вам, вместе пойдете
Не очень смешно, правда
__________________
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
Runwen получил(а) за это сообщение лайк от: |
10.11.2013, 19:24 | #11968 | |
спроси меня как
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 708
Лайки: 0
|
Цитата:
Мне вот как-то подумалось, что совсем не из-за дня рождения. Просто совпало.
__________________
Нет ничего невозможного, если ты охренел до нужной степени! Последний раз редактировалось Omega; 10.11.2013 в 19:20. |
|
10.11.2013, 19:27 | #11969 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2004
Адрес: Восточные леса
Сообщений: 5,463
Лайки: 0
|
Омега, так это если б она реально пыталась самоубиться. А ее самоубийство - показное, как у многих самоубийц. Вопль, попытка привлечь внимание, которог, как ей кажется, ей мало уделяют. Да, попытка вызвать чувство вины у Фредди, а значит, попытка контролировать его. Если б она действительно решила самоубиться, она не пила б таблетки. Ну, или пила в большем количестве
__________________
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
Runwen получил(а) за это сообщение лайк от: |
10.11.2013, 19:35 | #11970 |
Завскладом на отдыхе
Регистрация: 27.12.2005
Адрес: Россия.
Сообщений: 5,015
Лайки: 0
|
Рунни, не факт, не факт.
Сколько таких самоубийц, которые хотели "попугать". В любом случае если человек думает о самоубийстве как о единственно возможном выходе - значит ему очень плохо. |