05.04.2006, 16:56 | #91 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Ох, какая фотография...
Challenge, ты молодец! Нельзя не отметить такой праздник! |
05.04.2006, 17:30 | #92 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.03.2006
Адрес: Москва - это такой город на востоке Арды:)
Сообщений: 1,916
Лайки: 0
|
Риэ, с Днем тебя! С наступающим всех Challenge, классная картинка
люди извините... не могу быть здесь постоянно...
__________________
Пусть лучше не клянется продолжать путь во мраке тот, кто не видел настоящей ночи.(с)ВК Strange blood! No regrets. We would not turn aside. It brought us safely through the fire where all the others died.(c)Leslie Fish |
05.04.2006, 17:37 | #93 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Веда, спасибо!!!
|
11.04.2006, 04:33 | #94 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2006
Адрес: теперь Москва
Сообщений: 128
Лайки: 0
|
Я вернулась.
Auriell, прости, что так поздно, но лучше поздно, чем никогда. С Днем рождения тебя! Я так рада, что благодаря Фродо я познакомилась с тобой. Anar kaluva tielyanna! (The sun shall shine upon your path) Кстати, мы тут говорили о фанфиках (нет, я не оффтоплю ). Я просто хочу спросить: кто-нибудь из вас читал статью Прембон о Фродо "Слишком глубоко ранен"? Фанфиком ее нельзя назвать, конечно. Если кто читал - мне интересно ваше мнение.
__________________
Ибо нет одиночества больше, чем память о чуде (c) |
11.04.2006, 16:11 | #95 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Challenge, спасибо за поздравление! Hannon le (благодарю тебя)! Мне очень приятно И открытка такая, такая, что... ну просто слов нет
Нет, статью не читала А ты не могла бы дать ссылку? *прости, что не отвечаю на PM! На днях отправлю ответ * |
11.04.2006, 19:34 | #96 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.04.2004
Адрес: в СХИ, с диким ветром наравне...
Сообщений: 1,133
Лайки: 35
|
Цитата:
Auriell, с Днем рождения!
__________________
I amar prestar aen [The world is changed] Han mathon ne nen [I feel it in the water] Han mathon ne chae [I feel it in the earth] A han nothon ne gwilith [I smell it in the air]… |
|
13.04.2006, 05:22 | #97 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2006
Адрес: теперь Москва
Сообщений: 128
Лайки: 0
|
А вот и я со статьей.
Скажу честно - я сама не знаю, как я к ней отношусь. Она написана Прембон (авторша Писем), так что уклон сами понимаете в какую сторону. Статья пытается описать состояние Фродо по возвращению в Шир с психологической точки зрения. Поначалу меня такая идея очень заинтересовала, потом я начала сомневаться, можно ли применять такой анализ к Фродо, а в конце совсем запуталась. Мне интересно будет услышать, что вы о ней думаете.
__________________
Ибо нет одиночества больше, чем память о чуде (c) |
13.04.2006, 13:41 | #98 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Хоббитянка, спасибо!!!
Challenge, спасибо за статью! Прочитала, подумала. Ну как сказать. Статья хорошая. Сначала мне показалось, что слишком большой упор сделан на физические травмы и мало говорится о моральных, но потом все сбалансировалось. Насчет того, что Фродо по сути - если упрощенно говорить - пришлось уйти за Море - согласна. Если бы он мог справиться с ранами и обрести покой в Шире, он бы ИМХО предпочел сделать это. Не зря он и откладывал так долго свое путешествие. А поскольку это стоит в заключении статьи, то, значит, по существу я с автором согласна. Вот только некоторые моменты как-то смутили. Может, выражены как-то не так, а может, и правда что-то странное сказано. Пара отрывков прям за живое задела. Я по ходу чтения кое-что откомментировала, вот оно. Если говорить о Сарумане, Фродо, скорее всего, просто не знал, правду или нет тот говорит на этот раз, да и как знать? То есть, возможно, он и не поверил ему, но сомнений должны были остаться. А Саруман ИМХО все же не лгал - по существу; другое дело, что наверняка сказал из мести (в смысле - не промолчал). Цитата:
Может, прозвучит странно, но я думаю, что Фродо мучила не сама смерть Голлума, а то, что он умер, все так же находясь под властью Кольца, не сумев обрести покоя - и Фродо терзает мысль о том, что, значит, это невозможно. Насчет того, что Фродо думал, что смертью искупит свою "неудачу", согласна (но это все есть у Толкина). А вот с тем, что уход за Море был для него шансом стать героем и таким образом пожертвовать своей жизнью - ну-у-у... не согласна. Никак нет. А вы что думаете? |
|
15.04.2006, 01:14 | #99 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2006
Адрес: теперь Москва
Сообщений: 128
Лайки: 0
|
Цитата:
Я по какой-то причине больше склоняюсь ко второму варианту. Я согласна с Прембон, что Фродо не давали покоя такие вещи, как "неудача" с Кольцом, разрушение Шира и гибель Голлума. Если с первым пунктом, вроде бы, все понятно, пишу о двух других. Прембон пишет, что Фродо страдал из-за того, что не смог спасти "хорошую" сторону Голлума. Частично я с ней согласна, но что-то говорит мне, что Фродо мог винить себя и в гибели Голлума. "If you touch me ever again, you shall be cast yourself into the Fire of Doom". Интересно, что эти слова сбываются. Совпадение или все-таки нет? кстати, замечательная мысль о том, что Фродо мог мучить тот факт, что Голлум умер, не избавившись от влияния Кольца. Нужно подумать. О Шире. По сути, мы знаем, что Фродо сражался именно за Шир. Я представляю, что он должен был чувствовать при виде своего разрушенного дома. Для него это было бы еще одной огромной "неудачей" в его собственных глазах, ИМХО. "I tried to save the Shire, and it HAS BEEN saved". Фродо, судя по всему, действительно верил в то, что он был непричастен к спасению Шира. Цитата:
Я согласна, с тобой, что Саруман не лгал. "Может Саруман и предатель, но мудрым-то он все же остался" (приблизительная цитата). ИМХО, его слова были бы абсолютной правдой, если мы исключим из истории Валинор. Не думаю, что Саруман с его гордостью мог предположить, что какому-то полурослику разрешат уплыть в Аман (ну пусть не в Аман, но хоть на Тол-эрессеа). Более того, он наверняка знал, что правда (или то, что нам кажется правдой) ранит больше любой лжи. Цитата:
Цитата:
Так же я не согласна с мыслью, что "поручение Фродо Сэму «читать Алую Книгу так, чтобы люди помнили Великую Опасность и любили свою родную страну еще больше» (Толкиен, 1993, 1067) показывает неуспокоенное желание, чтобы его собственный народ признал и оценил трудности, которые он вынес, защищая их". он лишь хотел, чтобы жители Шира помнили те великие годы и всех тех людей, которые защищали Средиземье, и начали обращать хоть какое-то внимание на мир вокруг. Ну не могу я представить Фродо, который так уж сильно хотел быть героем в Шире. Во время восстания он даже меч ни разу не достал. Все - ИМХО, как всегда.
__________________
Ибо нет одиночества больше, чем память о чуде (c) |
||||
15.04.2006, 01:53 | #100 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2006
Адрес: теперь Москва
Сообщений: 128
Лайки: 0
|
Офф-топ.
По какой-то причине мое сообщение не обозначано, как последнее. Странно.
__________________
Ибо нет одиночества больше, чем память о чуде (c) |
15.04.2006, 02:11 | #101 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.03.2006
Адрес: Москва - это такой город на востоке Арды:)
Сообщений: 1,916
Лайки: 0
|
Challenge... ты целитель... ты меня просто вылечила, хотя статью я еще читать не успела(((
"Я знаю, дрожит рука, когда отвергает сталь..."(Лора)
__________________
Пусть лучше не клянется продолжать путь во мраке тот, кто не видел настоящей ночи.(с)ВК Strange blood! No regrets. We would not turn aside. It brought us safely through the fire where all the others died.(c)Leslie Fish |
15.04.2006, 15:42 | #102 | |||||
Гость
Сообщений: n/a
|
Challenge
Сорри, что не ответила вчера: я ведь вчера твой пост прочитала, просто обсуждение затронуло вопросы, над которыми мне надо было подумать, так что я взяла тайм-аут до сегодня Цитата:
Я бы так и сказала: отплытие - избавление, для героя выглядящее вначале, как необходимость. Но необходимость - не в отрицательном смысле, как что-то, что делать неприятно, но нужно, а скорее как что-то, чему, возможно, он бы предпочел другое (Шир), как то, что вызывает беспокойство, даже некоторое опасение (кто знает, что там - за Морем?) - но чему надо довериться. Запутано как-то выразилась. Может, вы все же поймете? Что касается Голлума. Тут вообще очень и очень сложный вопрос, для меня, по крайней мере. Сначала по поводу вот этого: Цитата:
Но в любом случае мне не кажется, что Фродо мог считать, что эти слова предопределили судьбу Голлума, если ты это имеешь в виду. Он, скорее, констатировал факт, произнося это. Насчет Шира я с тобой согласна Насчет Сарумана - тоже Цитата:
Кстати вот и еще вопросы. Как вы думаете, куда именно Фродо дозволено было уплыть? В Валинор или на Тол-Эрессеа? Эльфы-Изгнанники селились на Тол-Эрессеа по возвращении, но Гэндальф-то, наверное, возвращался в Аман? И еще - интересно, дожил ли Фродо до прибытия Сэма и остальных Хранителей - Леголаса, Гимли? Сколько он и Бильбо жили там? Цитата:
Вот с такой поправкой согласна. Вообще интересно, как так, да? Может быть, с уничтожением Кольца исчезло и его влияние? Кроме тех уже "впечатавшихся" в душу страданий и боли? Так, может быть? Или еще: после того, как Кольцо покинуло Голлума, он продолжал жить и не потерял рассудок. Совершенно невыносимой пыткой было именно видеть его на чужой руке. А если оно уничтожено, то видеть его вовсе больше не придется... И еще один вариант: в письме Толкин говорит, что все события на Ородруине могли почти изгладиться из памяти Фродо. Наверняка еще в этом дело. Цитата:
А еще я вспомнила такую интересную вещь. Помните, в статье говорится о том, что Фродо не говорил о своих переживаниях, писал воспоминания, но это не заменит обсуждения мыслей и чувств - в психологическом смысле? Я подумала над этим и просто поразилась, когда поняла, насколько же Фродо держал все в себе! Ведь предполагается, что Алая книга - его авторства, кроме того, что составляет "Хоббита" и кроме последней главы ВК. И ведь заметьте, в мордорских главах, почти все представлено с точки зрения Сэма. Не "Фродо был изможден", а "Сэма поразило изможденное лицо Фродо", не "Фродо казалось, что Око ищет его", а "Сэм видел, как Фродо то и дело поднимает руку, словно отражая взгляд Ока" (цитаты неточные). Вот ведь как! Такое впечатление, что у него просто нет сил возвращаться к пережитому там. |
|||||
18.04.2006, 05:17 | #103 | ||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2006
Адрес: теперь Москва
Сообщений: 128
Лайки: 0
|
Veda, спасибо, мне очень приятно. Только вот от чего я вылечила?
Цитата:
Я тут попыталась поставить себя на место Фродо и вдруг поняла, сколько веры в высшие силы или в мудрость Мудрых (масло масленноое) нужно иметь, чтобы покинуть свой дом, своих друзей и все то, за что ты, по сути, и сражался, и уплыть неясно куда без какого-либо шанса вернуться обратно. Особенно, если мы верим Прембон, и думаем, что Фродо уплывал с мыслями о своих "неудачах", из которых состояла его жизнь. Цитата:
У меня отплытие Фродо ассоциируется со смертью верующего человека (хоть Валинор и не смерть, конечно): верующий не хочет умирать и покидать свой дом и своих родных навсегда, но он знает, что отдается в руки Бога, и что мрaк смерти превратится в свет рая, которого он так долго искал. Не знаю, насколько уместно сравнение, но мне пока ничего лучше не подобрать. Цитата:
Наверное, я все усложняю. Тут еще надо будет подумать. Цитата:
Я не уверена, увидит ли он остальных Хранителей. Если верить предсказанию Сарумана - однозначно нет, если верить в магию эльфийской земли - возможно, и да. Я не помню, говорил ли Профессор что-нибудь об этом? Цитата:
Цитата:
Всех с нашим 100-м постом! Ура нам! Вот мы счастливые: каждый день праздник.
__________________
Ибо нет одиночества больше, чем память о чуде (c) |
||||||
18.04.2006, 12:54 | #104 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.04.2004
Адрес: в СХИ, с диким ветром наравне...
Сообщений: 1,133
Лайки: 35
|
Цитата:
А у меня в одном из переводов есть примечания, где сказано, что уход Фродо за Море - это фактическая смерть... "Отплытие за Море формально не указывает на смерть героев, хотя море в мифологии обозначает иной мир. Однако для друзей расставание действительно оказывается вечным."
__________________
I amar prestar aen [The world is changed] Han mathon ne nen [I feel it in the water] Han mathon ne chae [I feel it in the earth] A han nothon ne gwilith [I smell it in the air]… |
|
18.04.2006, 16:18 | #105 | |||||||
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
С праздником! С 100-ым постом! Хоббитянка Ну, это догадки переводчиков... У Толкина это прямо не сказано. Можно воспринимать по-разному... Но вот я так не считаю. Для меня Валинор - это настоящее исцеление и жизнь в мире в земле, подобной Арде Неискаженной. |
|||||||
20.04.2006, 15:45 | #106 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.04.2004
Адрес: в СХИ, с диким ветром наравне...
Сообщений: 1,133
Лайки: 35
|
Цитата:
__________________
I amar prestar aen [The world is changed] Han mathon ne nen [I feel it in the water] Han mathon ne chae [I feel it in the earth] A han nothon ne gwilith [I smell it in the air]… |
|
20.04.2006, 16:59 | #107 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Не за что! Меня саму это ОЧЕНЬ успокаивает... Ведь так хочется, чтобы после всех страданий у Фродо была наконец возможность пожить в покое и мире
|
21.04.2006, 01:45 | #108 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2006
Адрес: теперь Москва
Сообщений: 128
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Хотя, мне грустно скорее от того, что "сказка" Фродо навсегда закончилась с отплытием за море. Грустно от того, что он не мог продолжать жить и радоваться жизни; от того, что раны того зла, которое заключалось в Кольце, можно было вылечить только путем вечого расставания с домом. Цена победы порой бывает равна цене поражения для отдельных людей. ВК - грустная книга. Цитата:
Цитата:
Недавно я нашла интересную цитату в Библии (сорри, у меня Библия на английском):"And God is faithful; he will not let you be tempted beyond what you can bear. But when you are tempted, he will also provide a way out so that you can stand up under it" (1Cor10:13 NIV). "И Бог верен: он не позволит тебе быть искушенным тем, против чего ты не можешь выстоять. Но когда ты искушен, он предоставит тебе возможность выстоять против искушения". Я вдруг подумала, что Фродо прешлось бороться с искушением. которое превыше его сил. Потому Бог и предоставлял ему всякую разную помощь: Голлума, Орлов, Валинор, и т.д. Я не сомневаюсь, что Толкин знал данную цитату.
__________________
Ибо нет одиночества больше, чем память о чуде (c) |
||||
21.04.2006, 20:36 | #109 | |||||
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Но в итоге, думаю, все же это исцеление произошло... В том же письме, дальше: "Так что Фродо до поры отправился одновременно в чистилище и навстречу своему вознаграждению (курсив мой): наградой ему стал срок для раздумий и отдыха... срок, который ему предстояло провести по-прежнему во Времени, среди природной красоты "Арды Неискаженной", Земли, не оскверненной злом". (Письмо №246). Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
22.04.2006, 01:52 | #110 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2006
Адрес: теперь Москва
Сообщений: 128
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Какой-то грустный пост получается. Разбавлю стихом, возможно, вам знакомым. Хатуль "Прощание Фродо" Вот и все. Не обессудьте - в гости не зову. Будет время - нарисуйте, как я там живу: свет в окне, вода в стакане, звон монет в пустом кармане - мне легко в моей нирване наяву. Тем и рады, чем богаты: почему грустишь, кот мой серый? Полосатый, ты меня простишь? Выходи, ищи подругу, не трави себя разлукой, вспоминай меня, мяукай, мой малыш. Так приятно, так уютно здесь, на берегу. Напишите, если трудно - может, помогу. Буду вам светить ночами, на воде играть лучами: я теперь большой начальник, я могу. Эту книгу вы читали за моим плечом. Было весело в начале и светло - потом. Оглавление, обложка... до конца совсем немножко, там, где кот находит кошку - Бог с котом! Все прожито и отжито, переплетчиком прошито - с добрым утром, с новым титу- льным листом. Странный стих, но я его очень люблю. (кстати, я помню, что в неплохом юмористическом фанфике Хатуля (единственный юм. фанф. по ВК, который мне понравился) говорилось о том, что Фродо был на Эрессеа. Но цитату я не оттуда имела в виду, конечно; фанфикам особо верить нет смысла).
__________________
Ибо нет одиночества больше, чем память о чуде (c) |
||||
22.04.2006, 19:26 | #111 | |||
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Спасибо Нашла вот только что на ХА стих. У меня нет слов. Может, у вас найдутся? Я пока могу только благоговейно молчать. Автор - Ллауэлин Фродо. Опустошён… И всё же не жалею, Лишь каждой ночью – чьи-то злые силуэты. Перед глазами страшно пляшет галерея, И ужас в том, что в ней мои висят портреты. До дна испит… Но успокоен - не напрасно. Встряхнись, порадуйся, забудь ты свой минор! Но мне вчера опять приснился злой Карадрас, Волна при мне сегодня смяла Нуменор. Я так стараюсь! Я шепчу себе: “Держись!” Мотаю с неба тонкий лучик золотой, Но всё напрасно...Моя простенькая жизнь В Саммат – Науре была сожрана Тобой. Нашла еще один. Автор - Ллауэлин СНОВА ДОМА. Отличный день и завтра праздник будет. Покой царит во всём подлунном мире. Но нет прохлады, что мой жар остудит, И холод сердца не согрею в Шире. Как радостно на небе солнце светит! Весна цветёт в этом году так рано. Друзья меня с улыбкой завтра встретят. Но лишь ещё сильнее ноет рана. Бездумно по груди рукой я шарю - По пустоте за вырезом рубашки. Из паутины липкого кошмара Шепчу: "Ушло.. Темно.. Пропало .. Страшно.." Боль острая язык мой снова свяжет. Надежды нет, что исцеляет время. Такая тяжесть, Сэм! Такая тяжесть.. По-прежнему со мной ты, моё бремя. |
|||
26.04.2006, 12:19 | #112 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 127
Лайки: 0
|
Здравствуйте, можно к вам? Очень интересные вещи тут обсуждаются.:-) Иногда хочется поговорить о Фродо, но не с кем.
Спасибо большое за стихи. Напишу пока о том, что уже обсуждалось: впечатление от финала (извините, если не совсем в тему). В свое время статья "Слишком глубоко ранен..." стала для меня небольшим спойлером к ВК, да и потом сестра двоюродная проговорилась. Так что, когда читала, знала чем кончится, но не думала что это ТАК будет. Вроде, человек я верующий(не сильно, но все же), но было грустно. Когда дочитывала - грусть была светлая, даже немного порадовалась, когда про завесу дождя прочитала и про страну за ней. Потом, когда читала про оставшихся на берегу, как-то тоскливо было, острое чувство одиночества. Не плакала, но весь вечер ходила как пришибленная. Сильная это вещь -"Властелин Колец" Согласна, что на ощущение от финала накладывается нежелание, чтобы Книга кончалась. Меня всю третью часть на части разрывало буквально: с одной стороны хочется читать дальше, с другой - дико не хочется, чтобы история кончалась. Сейчас перечитываю второй раз, пока остановилась на "Осаде Гондора", что со мной будет в конце - не знаю, потому что ощущения от книги все равно сильные.:-) Очень хочется верить, что с Фродо все будет хорошо, пусть не сразу, но он обретет то, что ему нужно.
__________________
Пусть будет дорога! (с)Луис Л'амур, "Походный барабан" Мои рисунки ЖЖ ... и наше прошлое не мертво, оно продолжает жить в нас. Наши предки, диковатые внешне, несли свет культуры внутри себя. Мы живем в цивилизации, созданной ими, но где-то в глубине наших душ притаилась их дикость. Мы живем так, как они мечтали, и мы мечтаем жить так, как жили они.(с) Т.Л. Уиппл, "Изучи землю" |
02.05.2006, 03:36 | #113 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2006
Адрес: теперь Москва
Сообщений: 128
Лайки: 0
|
Sorri, chto pishu angl. bukvami. U menja komputer vremenno ne rabotaet. Nadejus vernut'sja kak mozhno skoree - dushoj ja s vami!
Gunfighter, dobro pozhalovat'! Ja ochen' rada, chto ty k nam prisoedinilas' (nichego, chto na ty?). Auriell, spasibo ogromnoe za stihi! Skol'ko zhe u nas tut talantov na hennete. Nadejus' skoro komp. zarabotaet i ja napishu normal'nyj post normal'nymi bukvami.
__________________
Ибо нет одиночества больше, чем память о чуде (c) |
02.05.2006, 14:43 | #114 |
Гость
Сообщений: n/a
|
gunfighter, добро пожаловать! Рады видеть
Очень верно сказано: читаешь про завесу дождя и зеленую страну под быстрым восходом солнца - светло, радостно и легко на душе; а потом "А для Сэма на берегу вечер переходил в ночь" Сразу - грусть, причем сначала какая-то безысходная, а потом надежда появляется - на счастье и для Фродо, и для Сэма... ну как-то так Challenge, возвращайся поскорее!!! Рада, что стихи вам всем понравились |
03.05.2006, 13:43 | #115 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 127
Лайки: 0
|
Наконец добралась до компьютера...
Спасибо, за приглашение. Challenge. Надеюсь, что проблемы с компьютером скоро решаться. Присоединяюсь к Auriell : возвращайся скорее. Конечно, со мной можно на "ты"(в свою очередь спрошу: ничего, что я на "ты"?). Auriell Похоже намечается контакт и это хорошо. Приятно знать, что не одна ты чувствуешь что-то и не одну тебя наизнанку выворачивает книга, которая на окружающих как-то не произвела впечатления. Стихи очень понравились, жалко, что сама писать не умею - только чужие переделывать Ладно, теперь немного по уже обсуждавшемуся тут вопросу. Цитирую Challenge: Цитата:
Letter 297 (август 1967 г.): "Hence she(Galadriel) concludes her lament with a wish or prayer that Frodo may as a special grace be granted a purgatorial (but not penal) sojourn in Eressea , the solitary isle in sight of Aman…" Общий смысл такой, что Галадриэль закончила свою песню (Namarie) пожеланием (молитвой) для Фродо, чтобы, как особую милость, ему позволили пребывание на Ерессеа, одиноком острове у берегов Аммана. Извините за корявый пересказ, но перевела здесь и сейчас, а оставлять совсем без перевода неудобно Так что все-таки Эрессэа... Хотя точка зрения Толкиена на этот вопрос могла неоднократно меняться. А что касается Валар, то все-таки хочется верить, что Фродо их все-таки увидит, а может, и поговорит с ними (голая имха). Мне кажется, что Валар должны были заинтересоваться хоббитом, который сделал то, что было не по силам даже Гендальфу. Они могли сами прибыть на Тол Эрессэа, чтобы поглядеть на Фродо, поговорить с ним. Другая возможность (хотя есть у меня опасение, что этот вариант может противоречить концепции Толкиена), что Гендальф на некоторое время отвезет туда Фродо. (Сорри, если дичь горожу, это один фанфик виноват Там Фродо свозили в сады Ирмо, чтобы помочь справиться с октябрьской болезнью, а потом вернули на Эрессеа.)
__________________
Пусть будет дорога! (с)Луис Л'амур, "Походный барабан" Мои рисунки ЖЖ ... и наше прошлое не мертво, оно продолжает жить в нас. Наши предки, диковатые внешне, несли свет культуры внутри себя. Мы живем в цивилизации, созданной ими, но где-то в глубине наших душ притаилась их дикость. Мы живем так, как они мечтали, и мы мечтаем жить так, как жили они.(с) Т.Л. Уиппл, "Изучи землю" Последний раз редактировалось gunfighter; 03.05.2006 в 14:41. |
|
03.05.2006, 22:29 | #116 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
gunfighter Согласна!
Конечно, ты не одна! ВК касается лучших, сокровенных струн сердца, переворачивает всю душу и, убеждена, меняет нас - в лучшую сторону... Не могу понять тех, на кого ВК не произвел впечателния - даже, скорее, не могу поверить. Вот так-то... Цитата:
Цитата:
Но, конечно, это никак не отменяет того, что ты говоришь о Фродо - что им могли заинтересоваться Валар Не знаю. |
||
04.05.2006, 19:33 | #117 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 127
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Когда я писала про Гэндальфа в голове крутились его объяснения, почему он не может взять кольцо. Именно это я и имела в виду Конечно, сравнивать его с Фродо нельзя. Цитата:
__________________
Пусть будет дорога! (с)Луис Л'амур, "Походный барабан" Мои рисунки ЖЖ ... и наше прошлое не мертво, оно продолжает жить в нас. Наши предки, диковатые внешне, несли свет культуры внутри себя. Мы живем в цивилизации, созданной ими, но где-то в глубине наших душ притаилась их дикость. Мы живем так, как они мечтали, и мы мечтаем жить так, как жили они.(с) Т.Л. Уиппл, "Изучи землю" |
|||
05.05.2006, 13:54 | #118 | |||
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
05.05.2006, 14:35 | #119 | |
Завскладом на отдыхе
Регистрация: 27.12.2005
Адрес: Россия.
Сообщений: 5,015
Лайки: 0
|
Цитата:
Ородруин. Не верю я, что позади мой путь. Не верю, что я был другим когда-то. Я знаю, что себя мне не вернуть. Я помню - это прелесть виновата. Как этих дней мутны воспоминанья, Как непомерна оказалась плата! И краем уходящего сознанья Я понимаю - прелесть виновата. Зову на помощь мысли о друзьях, Зову на помощь гаснущую смелость. Остался шаг последний, только шаг, И ты меня покинешь, моя прелесть. Остался шаг последний и огонь, Земля дрожит над бездной ненадёжно. И голос чей-то, как хрустальный звон, Твердит, что это сделать кто-то должен. Я помню - мир погрузиться во Тьму, Я помню - выковал Его проклятый, Я помню - не должно попасть к нему, Я помню! Помню! Помню! Виновато! Оно как будто стонет и кричит, Оно как будто плачет и поёт. Последний шаг - лишь пальцы разомкни.. Последний взгляд..Прощай.. Кольцо моё. ---------------------------- Фродо в Шире. Утро. Завтрак. Чашка кофе. Есть свободная минута, Мыслями он где-то бродит, Улыбается чему-то. День. Обед и запах хлеба. Тонкая в зубах травинка. Грёзы о местах, где не был. Пасторальная картинка. Вечер. Скатерть. Лёгкий ужин. Ночью ему спится сладко. Он как все - ничем не хуже, И живётся ему гладко. Он как все - ничем не лучше. О геройстве не мечтает. Он спасёт чужие души, А свою вот потеряет. Он как все - спокойный, славный, Милый, тихий, мягкий мальчик. Будущий судьбы избранник. Да уж, выпала удача.. Он как все - погода, мода.. Разве что других потише. А небесных карт колода Всё тасуется неслышно.. ---------------------------- Запруду старую ты помнишь у моста, И тот сарайчик, где валялся старый хлам? А ночью - звёзды в небе, красота! Эх, как бы весточку я мог послать друзьям! Ну, да, ну, да, нельзя им написать. Давно они уже в краю другом. А ведь так много мог бы рассказать.. Увы, остались мы с тобой вдвоём. А милый и уютный наш трактир, Напитков лёгкий и волшебный хмель.. Ты мог бы обойти хоть целый мир, Нигде не встретишь ты такой пьянящий эль! А разговоры наши с трубкой при луне, О том, как переменчива погода! Ты знаешь, эта жизнь приснилась мне.. Ты понимаешь, Сэм? - Я понимаю, Фродо. ------------------------------------- С уважением к Soleil-Ллауэлин! |
|
05.05.2006, 18:33 | #120 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Loretta S, потрясающе!!! Просто слов нет!!! Какие замечательные стихи!!! Какие глубокие, прочувствованные!!! Причем все без исключения... "Фродо в Шире" очень необычное...
Спасибо огромное... |