|
Результаты опроса: Что вы думаете о разных подходах к "Властелину Колец" и "Хоббиту"? | |||
Я доверяю ПиДжею на 100% - он не подведет! | 39 | 39.00% | |
Принимаю эти изменения в процессе как необходимые - но все же немного жаль... | 36 | 36.00% | |
Я скептично отношусь к этим новшествам. | 25 | 25.00% | |
Голосовавшие: 100. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
05.05.2013, 13:47 | #91 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,989
Лайки: 341
|
Это да, возможно. Но с моей точки зрения, "Хоббит" (судя только по одному фильму который у нас есть) смог сделать то, чего не смогли сделать приквельные фильмы Звездных Войн.
|
05.05.2013, 22:05 | #92 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Прочла статью. Откровенно говоря, я не из тех зрителей, которые могут различить величину капель и прочие тонкости монтажно-компьютерных работ, но я как раз из тех, кто различает энтузиазм "студенческого общежития" и суровую коммерциализацию крупных корпораций. Вот последнее в Хоббите я, к своей печали, различила. Подтекст и посыл таких сьемок настолько громко орет, что уши болят и хвост отваливается. В общем, Хоббит то мне нравится и сморю я его (самолично вырезая некоторые сцены) с удовольствием.. НО... дух "студенческого общежитя" стоит дороже миллиарда и душу греет несомненно больше.
Думается мне, что остальные части хоббита будут сняты так же как и первая. Будет красиво, добротно, местами слезоточиво, обязателен юмор из разряда последней фразы Короля Гоблинов, а так же популярные у подростков шутки про грибы с пуканьями, соплями и отрыжками, для придания рабоче-крестьянского колорита.
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
05.05.2013, 22:10 | #93 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,989
Лайки: 341
|
Ирен Адлер, я передумал излагать тут свое мнение, потому что это сделали вы за меня, но так как я бы не смог!!
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
05.05.2013, 22:14 | #94 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Хоббит и Властелин - фильмы разного формата. трудно из сказки сделать что-то масштабное, но Джексон вовсю старается и получается у него неплохо. но что тут поделать, если сама книга совершенно другого уровня. например, в Властелине Гендальф белый на белом коне - это сила! А Гендальф из Хоббита мне просто в рот не лезет (извините)
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
05.05.2013, 22:27 | #95 |
Никогда не опаздывает
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 3,082
Лайки: 5
|
Вторая часть обещает быть более мрачной...и меня это радует. В первой части Джексон старался балансировать между доброй сказкой и Эпическим фильмом и ИМХО получилось не очень. Пусть лучше снимает как ВК, более мрачно и тёмно, даже если это будет и не "Хоббит", а фильм по мотивам. ИМХО снять именно "Хоббита" и заработать деньги(а именно это и является, к сожалению, целью кинокомпаний) невозможно.
---------- Сообщение добавлено в 21:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:27 ---------- А Гендальф, мне наоборот больше нравится Серым, такой весёлый и добрый волшебник |
фадейка получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
05.05.2013, 22:28 | #96 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Маг, спасибо Я думала мы уже на "ты"
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
Ирен Адлер получил(а) за это сообщение лайк от: |
05.05.2013, 22:33 | #97 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,792
Лайки: 73
|
Вот да. Я согласна на сказку, согласна на эпик, но пусть уж определятся и снимут что-то одно, а не нечто туда-сюда) Видимо, именно мрачность и эпик нас и ждут, потому что сюжет следующей части не особо располагает к сказочности. Все говорящие кошельки и шишки остались позади.
Последний раз редактировалось Yria; 10.07.2013 в 02:57. |
Yria получил(а) за это сообщение лайк от: |
05.05.2013, 22:47 | #98 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,989
Лайки: 341
|
Все-таки выскажусь, немножко в противовес постам об отсутствии равновесия.
Мне очень нравится, что Хоббит получился столь не похожим на Властелин Колец по стилю, и одновременно получился не похож на книгу, но во многом, как ни парадоксально, сохранив ее стиль. На мой взгляд, ПиДжей, снимая Хоббита, забрал в свой фильм все самое лучшее из книги, легкость повествования, сказочность, яркость и красочность и почти все лучшее из ВК, сумев протянуть нити паутины к первой трилогии, и даже здесь мы видим что история Средиземья приобретает эпическое дыхание. Да, Джексон очень неприкрыто заставляет зрителя вспомнить времена ВК, ловко играя на струнах фанатской души, добавляя в фильм старых персонажей, музыку и проч., но, мне кажется, снимая такой высокобюджетный и многообещающий проект это было неизбежно, тем более, что хоть такое возвращение и смотрится порой искусственно, но все равно очень приятно. По первоначальной задумке Толкина это была книга для детей и Хоббит Джексона это прекрасно показал, отличная новогодняя сказка получилась, во многом именно так я оцениваю первую часть предыстории, книга ни в коем случае не была мрачной, а фильм получился очень "праздничным", и это, имхо, замечательно в данном случае. В общем, красиво и с юмором исполнено, ожидал, получится хуже ВК, ан нет, очень даже сравнимо, а в плане следования первоисточнику пока даже лучше - непонравившуюся отсебятину можно вырезать, а ожидаемого Тома Бомбадила уже не увидеть. Говоря кратко, фильм получился одновременно и похож и не похож на книгу и одновременно похож и не похож на ВК. Это мегабаланс! |
05.05.2013, 22:57 | #99 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,792
Лайки: 73
|
Для меня дело не в похожести или непохожести на ВК, я немного не этот баланс имею в виду. Мне просто сложно увязать в рамках одного мира, скажем, такой вот сказочный город гоблинов, из которого герои сбегают без единой царапины - и совершенно диких, страшных существ из Мории. И Торин, который так люто мордовал гоблинов в тех пещерах, по идее должен был и Азога в финале сбить с варга одной левой и задушить пятками. То есть у нас в одном месте преобладает веселая зрелищность с шутками про грибочки, а в другом - мрачный пафос и условный реализм а-ля ВК. Меня это слегка напрягает.
|
Yria получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
05.05.2013, 23:05 | #100 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,989
Лайки: 341
|
Yria, я этим своим скромным мнением скорее Фадейке отвечал)) а по поводу отсутствия в Хоббите крови и царапин, я уверен, фильм свое наверстает в Битве Пяти Воинств.
|
05.05.2013, 23:25 | #101 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Ну кровь и царапины вполне себе и на Карроке у гномов есть. Но да, сказочность определенных моментов есть, и это естественно, а вот эпик - хорош, но, пожалуй, не всегда к месту. Точнее, да еще с примерами - не скажу, пока не пересмотрю. Но ощущение есть, да...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
18.06.2013, 15:41 | #102 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 33
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
ВК явно был снят по вдохновению, даже изрядные отступления от первоисточника не нарушили его целостности и созвучия с книгой. А вот с "Хоббитом" церемониться не стали. Бизнес... |
||
latecomer получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
07.07.2013, 16:34 | #103 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.07.2013
Адрес: В доме на дереве, в лесу.
Сообщений: 6
Лайки: 0
|
тАК и знала-абсолютное большинство ЗА.
|
07.07.2013, 18:42 | #104 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.12.2003
Адрес: Троицк
Сообщений: 734
Лайки: 18
|
Для меня волшебство ВК, особенно "Братства", заключалось в самой возможности увидеть то, что до этого существовало только в моём воображении при чтении книг. Это было так нежданно, ново и прекрасно, что прощалось всё - и юный пластмассовый Фродо, и Всё-еще-не-король, и т.д.
Но теперь-то мы сытые искушенные зрители, поэтому из всего прекрасного в "Хоббите" самое прекрасное для меня - это стопроцентное, волшебное попадание в образ Бильбо Бэггинса и великолепная игра Мартина Фримана.
__________________
Я на Ярмарке Мастеров |
08.07.2013, 09:25 | #105 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.06.2013
Адрес: Поволжье
Сообщений: 32
Лайки: 0
|
Второй пункт. Ясно, как Божий день, что адаптировать абсолютно все в фильме невозможно, поэтому приходится как-то выкручиваться, но... Иные выкрутасы порой вызывают раздражение. И, как уже многие говорили до меня, просто кожей чувствуется работа на кассу. Фильм, конечно, красивый, живой, но для меня какой-то безатмосферный. Хоть в ВК тоже не все гладко и достаточно поводов к нему придраться, однако при просмотре возникало ощущение, что ты действительно пребываешь в Средиземье (и пусть оно не на 100% совпадает с твоими представлениями и с представлением автора, но это видение было интересно, захватывающе, и что-то общее все же присутствовало). При просмотре мной "Хоббита" такого ощущения, к сожалению, не возникло. По мне, фильм хорош как отдельное произведение. Собственно, я так и воспринимаю: книга и фильм сами по себе.
|
08.07.2013, 11:22 | #106 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,989
Лайки: 341
|
Ого, оказывается, я еще до сих пор не проголосовал! Хотя доверяю ПиДжею на 100% - он не подведет, все же проголосовал за второй пункт. Возможно, в силу некоторых ностальгических воспоминаний. Вообще, всякий раз когда я задумываюсь над разницей между Властелином Колец и Хоббитом мне почему-то вспоминаются два других режиссера и их фильмы, которые в некотором смысле являются аналогичным примером того что дважды в одну реку не войдешь. Первый - это Джордж Лукас, снявший давным-давно трилогию Звездные Войны. Я про оригинальную трилогию, которая была действительно хорошей, кассовой и признанной. Через два десятка лет Лукас снял настолько же финансово успешный приквел, но это было уже несколько не то.
Второй режиссер, который мне вспоминается - это Джеймс Кэмерон, снявший Титаник - сверхкассовый хит, значимость которого по-моему практически нереально отрицать, высоко оцененный очень многими и награжденный 11-ю Оскарами и массой других наград. Аватар двенадцать лет спустя сумел превзойти Титаник лишь в сборах. При том, что оба фильма рассказывали очень интересную историю, а Аватар был более таким взрывным и аттракционистым, предыдущий фильм был несколько более трогательным и каким-то более живым, казался более сделанным, что называется, "с душой" и Титаник хоть и снимался за большие деньги все же во многом был вызван именно вдохновением и, как и в случае с ВК и старых ЗВ создатели не рассчитывали на какие-либо феноменальные сборы. Аватар, Хоббит и новые ЗВ тоже создаются в некоем творческом порыве, но здесь очевидна какая-то заточенность под кассу и вылизанность, как уже было сказано. И таким же культурным явлением, как ВК - Хоббит уже, наверное, не станет. На самом деле, очень ожидаемая ситуация. Я бы сказал, даже очевидная. Мне лично это было очевидно даже до появления трейлера Хоббита. Тут уже просто сам факт некоторой вторичности и того, что перепрыгнуть себя и всех остальных еще раз - ну практически невозможно. Хоббит - чисто студийный проект, который хоть и сделан с любовью - послан принести кассу. Хотя неизвестно, какой была бы судьба кинематографического Средиземья если бы Хоббита снимали первым, но в данном случае, который мы имеем сейчас, - видимо именно ВК было суждено стать тем, чем он стал, а из Хоббита при всем желании того не выжмешь, поэтому я это вопринимаю просто как первоклассно выполненное возвращение, ностальгического путешествия в родное Средиземье. |
Маг получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
05.08.2015, 19:02 | #108 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Тауриэль редко вмешивается в каноничный сюжет? Убери ее из сюжета - пропадет линия о ранении Кили - Кили не уронит оружие - гномов не поймают - Торин ничего не пообещает - переговоров у горы не будет - Трандуил атакует Эребор до прихода Даина.
|
05.08.2015, 19:27 | #109 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,989
Лайки: 341
|
Как я и сказал - редко. Я специально употребил это слово. Вовсе не значит не вмешивается совсем. Но редко. Плюс это было уже во второй половине трилогии. И переговоры у Горы так или иначе бы были.
В ВК чаще, а точнее, практически все время. Спорить не буду. |
05.08.2015, 19:28 | #110 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
|
Niolle получил(а) за это сообщение лайк от: |
05.08.2015, 19:31 | #111 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,989
Лайки: 341
|
Цитата:
И сколько отсутствует (а отсутствуют ли вообще?) в "Хоббите". И да, про присутствие других героев - это для меня плюс "Хоббита" под пунктом №5, где я писал о доп.линиях. |
|
05.08.2015, 19:32 | #112 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Конечно, редко, можно сказать, вообще не вмешивается: потому что от каноничного сюжета в "Хоббите", кроме имен, практически ничего не осталось.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
05.08.2015, 19:50 | #113 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Цитата:
Мотивы героев - сплошь не каноничные... Убери ожерелье из пролога - Трандуил не придет к горе - орки покрошат гномов в капусту. И так во всем. Любое, самое незначительное отступление от канона цепляет за собой десяток новых, и выходит, что весь сюжет завязан на них. ---------- Сообщение добавлено в 18:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:48 ---------- В любой экранизации главная проблема в том, что нельзя уместить всё и всех. Я бы не стала ругать "ВК" именно за это. А вот добавлять придуманных персонажей и делать их главными героями - это неправильно, поскольку искажает до неузнаваемости замысел автора. |
|
05.08.2015, 19:53 | #114 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.07.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 635
Лайки: 33
|
Цитата:
|
|
05.08.2015, 20:03 | #115 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Пожалуй, по балансу "три против трех" мне Хоббит нравится больше, чем ВК. Хоббит - этакая разухабистая вольная фантазия на околотолкиновскую тему, даже не претендующая на близость к оригиналу, поэтому у меня пуризм и не свербит. А вот ВК отчаянно выдает себя за экранизацию Толкина, чем меня и раздражает. А чисто как фильмы сами по себе... для меня они разные. Хоббит - чисто развлекушка под попкорн, весело и одноразово. ВК - довольно органичный фильм, и в целом, я подозреваю, неплохой (давно не пересматривала, а когда я его смотрела, то не могла отрешиться от канона).
А может, я просто научилась правильно ЗЫ За душу брал только БК, и то этот эффект потом рассосался, так что сейчас в этом плане обе трилогии мне равнофиолетовы. Но если рассматривать в четырех измерениях - ВК выиграет.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) Последний раз редактировалось Hellga; 05.08.2015 в 20:09. |
Hellga получил(а) за это сообщение лайк от: |
05.08.2015, 20:17 | #116 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,989
Лайки: 341
|
Цитата:
Всё, что я хотел видеть и слышать из книги Хоббит в фильме, всё важное, нужное и желанное или почти всё - я увидел в фильме (кроме концовок в БПВ, но их я увижу в SEE). Именно поэтому я лично нахожу экранизацию "Туда и Обратно" ближе к книге и к моему восприятию книги, чем экранизацию ВК (но при этом слабее в плане качества художественного кинофильма). И для меня лично фильм ВК в некоторых моментах действительно местами весомо изменял или в чем-то не соответствовал замыслу автора, тогда как фильм Хоббит ему полностью соответствует (в моем восприятии). *Единственное, что фильм Хоббит для меня достаточно сильно нарушил - это роль Бильбо в избавлении от дракона. В книге он замечает дыру на жилете Смога, о чем сообщает гномам. Это слышит дрозд и передает Барду. Получается как бы победа, одержанная сложным, косвенным путём, что довольно важная тема у Толкина (точно так же как Бильбо, пожалевший Голлума, благодаря которому впоследствии уничтожили Кольцо и спасли мир - эдакая череда спасительных случайностей). И вот эту тему экранизация в данном случае не сумела раскрыть, а вместо этого просто рассказала легенду про "выбитую чешуйку", отчего, конечно, немножко жаль. НО - я понимаю, почему было так сделано, поэтому здесь шибко не критикую Джексона за это. Тем более что это единственное, в чем Хоббит ПиДжея исказил замысел JRRT to my mind. Последний раз редактировалось Маг; 05.08.2015 в 20:23. |
|
05.08.2015, 21:10 | #117 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 20:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:08 ---------- Противоречат. Например, Аркенстон. Для чего он был нужен и почему Даин прискакал на помощь, хоть Торин и утратил "право на царство"? |
|
05.08.2015, 21:12 | #118 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,989
Лайки: 341
|
|
05.08.2015, 21:28 | #119 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
|
05.08.2015, 21:30 | #120 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Исключительно дурацкая сцена, между прочим. Гномы встали в такую шикарную оборонительную позицию - орки должны были налететь на них, как волна на гранитную скалу. А тут эти прыгуны! С военной точки зрения - глупо лезть вот так на рожон, когда есть оборона, следует дать врагу возможность сломать об неё ряды и понести потери. С точки зрения союзнических отношений это выглядит так: нам наплевать на ваши приготовления, мы их всерьёз не воспринимаем. К тому же это наглядно демонстрирует полное отсутствие координации действий союзников. То есть это не объединение, а каждый дудит в свою дуду.
|