|
Результаты опроса: Чем по-вашему является резня в Альквалонде | |||
Преступление, за которое нет прощения. Феаноринги - убийцы. | 143 | 36.20% | |
Преступление, обусловленное Клятвой, а потому неизбежное. Феаноринги - такие же жертвы. | 185 | 46.84% | |
Преступление, но вызванное объективной необходимостью (не ложками же им тоннель прокапывать). Поступок феанорингов вполне логичен, так как другого способа перебраться за море не было. | 63 | 15.95% | |
Феаноринги вообще не виноваты в произошедшем в Альквалонде (виновны Валар, Моргот, сами телери... как кто считает). | 40 | 10.13% | |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 395. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
21.10.2002, 22:38 | #91 | |
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
Цитата:
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ |
|
22.10.2002, 08:57 | #92 | |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Цитата:
Правда тут и Моргот постарался... |
|
22.10.2002, 14:52 | #93 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.10.2002
Адрес: Питер
Сообщений: 41
Лайки: 0
|
Цитата:
А, ладно. Не люблю я валар, и послушных их учеников тоже не люблю. Вы представьте себе это стадо ваниар, сидящих у ног Владыки и преданно глядящих ему в рот... Ugh. |
|
22.10.2002, 15:36 | #94 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Сообщений: 180
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
22.10.2002, 16:14 | #95 | |
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
Цитата:
"Спокойно только у ног Манвэ. Все остальное - ГЛЮЧИТ".
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ Последний раз редактировалось Iolly; 22.10.2002 в 16:17. |
|
22.10.2002, 18:44 | #96 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Сообщений: 1,211
Лайки: 0
|
Цитата:
Хоть я с ней и не согласна... |
|
22.10.2002, 23:17 | #97 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.09.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 289
Лайки: 0
|
А я валар если чено то немного не долюбливаю...всех кроме Ауле...Глянуть бы им в глаза да выколоть по одному..Эх, не досмотрели мол Феанора...
Прошу не бить ногами... |
23.10.2002, 00:44 | #98 | |
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
Цитата:
Но прошу заметить, что валар - не няньки для детей Эру, и не обязаны за всеми "досматривать"
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ |
|
23.10.2002, 21:38 | #99 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Сообщений: 180
Лайки: 0
|
Сегодня рассянно рисуя на полях лекционного конспекта Маэдроса, меня посетила страшная догадка! Маэдрос не выдержал и бросился в огонь потому, что у него была одна рука!!! А Маглор перекладывал Сильмарилл из одной руки в другую, - ему легче было!
Ссылка, которую рекомендовала taelle - супер! Спасибо большое! Всем рекомендую, наконец понятно изложено, кто кому кем приходится в роду Финвэ. Правда, на английском. А почему у Маэдроса не было жены? Времени не хватало, с Клятвой этой? |
Olwendё Ingel получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.10.2002, 21:43 | #100 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Сообщений: 180
Лайки: 0
|
Цитата:
Единственное, чего они не досмотрели - что Фэанор оказался значительно более крут и талантлив, чем они предполагали. А выкалывать глаза...плохое лекарство от "недосмотра", тем более тем, кто меняет fanar как перчатки... |
|
24.10.2002, 12:41 | #101 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.10.2002
Адрес: Питер
Сообщений: 41
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
25.10.2002, 23:11 | #102 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.09.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 289
Лайки: 0
|
Ну да я всё поняла...благодарю за коректировку...день был у меня не удачный - соответственно и ...тоже неудачно....
|
27.10.2002, 15:34 | #103 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Сообщений: 180
Лайки: 0
|
"Гибли дававшие клятву один за одним..."- как говаривал государь наш Финрод Фелагунд (с)
Вот, посмотрите какой текстище : http://www.bdsmtop.net/forum/viewtopic.php?t=38 |
12.11.2002, 08:03 | #104 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 311
Лайки: 0
|
А у меня вопрос о "The Shibboleth of Fëanor"...
Как это название переводится? А то у меня муж с помощью словаря перевел как "Предрассудки Феанора", и долго хихикал потом по этому поводу Что такое вообще Шибболет???
__________________
Никогда не знаешь, где тебе повезет... (с) |
12.11.2002, 11:15 | #105 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Сообщений: 1,000
Лайки: 0
|
Шибболет вообще-то означает слово или произношение слова, характерное для данного диалекта.
Кстати, я в библиотеке Тол-Эрессеа нашла замечательный стеб Мари Жють как раз на тему "Шибболета Феанора". Не знаю, пригодится ли ссылка, но рассказ этот лежит здесь.
__________________
"Скажи "нет!" переездам! Вышвырни в окно Сильмариллион!" (с) Тинвэ |
12.11.2002, 15:16 | #106 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 311
Лайки: 0
|
Цитата:
Но вообще, "Предрассудки Феанора" звучит прикольнее Спасибо за ссылочку, обязательно почитаю
__________________
Никогда не знаешь, где тебе повезет... (с) |
|
14.11.2002, 18:02 | #108 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Свободный как птыц
Сообщений: 363
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Оставь им обсуждать, добро или зло, любовь, патриотизм, целибат, церковные обряды, отказ от алкоголя, высшее образование. Неужели тебе не ясно, что ответа нет? |
|
14.11.2002, 19:07 | #109 |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Что такое "Шибболет"?
"Неграмотность наших переводчиков по части Священного писания поразительна" (с) П.Вязников, "Его звали Пауль".
Открываем Ветхий Завет, Книгу Судей, гл. 12 и читаем: 1 Ефремляне собрались и перешли в Севину и сказали Иеффаю: для чего ты ходил воевать с Аммонитянами, а нас не позвал с собою? мы сожжем дом твой огнем и с тобою вместе. 2 Иеффай сказал им: я и народ мой имели с Аммонитянами сильную ссору; я звал вас, но вы не спасли меня от руки их; 3 видя, что ты не спасаешь меня, я подверг опасности жизнь мою и пошел на Аммонитян, и предал их Господь в руки мои; зачем же вы пришли ныне воевать со мною? 4 И собрал Иеффай всех жителей Галаадских и сразился с Ефремлянами, и побили жители Галаадские Ефремлян, говоря: вы беглецы Ефремовы, Галаад же среди Ефрема и среди Манассии. 5 И перехватили Галаадитяне переправу чрез Иордан от Ефремлян, и когда кто из уцелевших Ефремлян говорил: <позвольте мне переправиться>, то жители Галаадские говорили ему: не Ефремлянин ли ты? Он говорил: нет. 6 Они говорили ему <скажи: шибболет>, а он говорил: <сибболет>, и не мог иначе выговорить. Тогда они, взяв его, заколали у переправы чрез Иордан. И пало в то время из Ефремлян сорок две тысячи. 7 Иеффай был судьею Израиля шесть лет, и умер Иеффай Галаадитянин и погребен в одном из городов Галаадских. Так что шибболет - это пароль, знак, по которому узнают своих. По словарям дается второе, переносное значение этого слова. Но в англоязычных странах образованные люди в целом и Библию знают лучше. Там не нужно пояснять, что такое Mosaic Law :-) Нюанс: мне говорили, что сефарды произносят это слово как "шибболеth", а ашкеназы - как "шибболес" :-))
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
23.11.2002, 15:38 | #110 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Вопрос по сабжу - но все равно не в тему...
Скажите, а куда девалась жена Феанора? В смысле, после исхода Нолдоров? Я не нашла упоминаний о ней вообще.
|
23.11.2002, 16:18 | #111 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Где-то там
Сообщений: 597
Лайки: 0
|
Re: Вопрос по сабжу - но все равно не в тему...
Цитата:
__________________
Military Intelligence is a contradiction in terms. |
|
26.11.2002, 18:53 | #112 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Re: Re: Вопрос по сабжу - но все равно не в тему...
Цитата:
|
|
29.11.2002, 21:28 | #113 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.11.2002
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 257
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Кто с мечом к нам придет, тот кактусом и подавится |
|
29.11.2002, 21:36 | #114 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.11.2002
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 257
Лайки: 0
|
Приветствую всех.
Решила ради интереса еще и сюда заглянусь. Не волнуйтесь, Феанора и феанорингов ругать не буду, хотя я их действительно не люблю. Мне в квэнту не влазит любить феанорингов, хотя это сейчас и модно. Как говорит одна моя подруга "все перерашиваются в феаноринги, просто ужас". Я еще в феаноринги не перекрасилась... хотя в последнее время прониклась персонажем, имеющим к Феанаро отношение самое непосредственное, а именно - Мириэль. Вот она мне нравится. У меня уже начал какой-то свой образ ее складываться, что у меня бывает только с самыми любимыми персонажами. И мне интересно, кто и где про нее писал - интересует не только оригинал, но и апокрифы и дописывания. Не очень, например, понятно, кто она такая. В "Шибболете Феанора" есть намек на то, что у Мириэль были родители (точнее там сказано, что о ее родных ничего неизвестно, откуда мне почему-то показалось, что родители у нее были, но остались в Эндорэ). Пока я знакома только с двумя версиями относительно Мириэль - Ниенны и Альвдис и, честно говоря, обе мне не нравятся, ЧКА-шная в особенности В общем ежели кто чего где про Мириэль писал, киньте мне ссылочку. А может и я когда-нибудь чего-нибудь напишу... Интересно, а сколько все-таки было лет Феанора, когда Мириэль умерла? мне кажется - года 4-5... Мне кто-то назвал цифру от 0 до 7. В "Шибболете" сказано, что Феанаро к тому времени уже вырос... но в это как раз не верится. Раз я уж сюда вылезла, то не могу не поделиться своим творчеством на тему Феанора и феанорингов. Серьезных стихов, правда, по Толкину не пишу, только извраты, так что получайте: Мой папа - Феанаро (Написано в соавторстве с Эллин) Братишки и сестренки копаются в песке И ищут сильмариллы в печали и тоске, А я среди валаров все знания коплю, Мой папа - Феанаро, но я его люблю. Hе ходят к папе гости уже давным давно, Моргот зачах от злости, а папе все равно. Про нолдорские свары сказали королю, Мой папа - Феанаро, но я его люблю. Он бродит по Аману и песенки поет, Hажаловался Манвэ, что надоел Моргот. Я этих ваниаров когда-нибудь убью. Мой папа - Феанаро, но я его люблю. Он прячет сильмариллы от посторонних глаз, Угрюмый, как горилла, распугивает нас. Финвэ, придурок старый, избаловал семью. Мой папа - Феанаро, но я его люблю. Его уже достало валаров доводить, Поедет в Средиземье, синдаров будет бить, Пусть бедные синдары клянут судьбу свою. Мой папа - Феанаро, но я его люблю. Песенка феанорингов Мы по свету скитались немало, Не дает нам покоя Моргот. Сыновей Феанора навалом, А на внуков ему не везет. Ref: Потому, потому что мы решили Непременно расправиться с врагом. Первым делом, первым делом сильмариллы, Ну а девушки, а девушки потом. Наш отец, отрицать ты не будешь, Что все эльфы коварный народ - Нынче встретишься, может, полюбишь, А она сильмарилл уведет. Ref: Мы готовы стражаться веками - Что нам, эльфам бессмертным, года. Вот добудем те дивные камни И держитесь, эльфийки, тогда! Ref: Песня, спетая неизвестным валинорским эльфом Маглору и Маэдросу по окончании Войны Гнева А мы с тобой из Валинора, Давно не ведом нам покой, Зачем с судьбой пустые споры - Брось Сильмарилл, пошли домой. Эарендил на небосводе Взошел сияющей звездой, Вы так нелепо шли к свободе, Брось Сильмарилл, пошли домой. Война весь мир переменила, Пол-Средиземья под водой, И горы скалятся уныло... Брось Сильмарилл, пошли домой. Нам должно жить в Земле Амана, А в Средиземье - ни ногой, В реченьях Валар нет обмана, Брось Сильмарилл, пошли домой. Все Илуватора мы дети, И голос в хоре - мой и твой, Нет больше Моргота на свете, Брось Сильмарилл, пошли домой. Кто-то говорил, что тут мало рисунков? Ну, ловите мои в коллекцию: Маэдрос перед смертью ("Брось Сильмарилл, пошли домой") http://lightning.prohosting.com/~kaz...es/maedros.jpg Маглор (который уже бросил Сильмарилл) - http://lightning.prohosting.com/~kaz...res/maglor.jpg Мириэль и Феанаро http://lightning.prohosting.com/~kaz...res/miriel.jpg Кстати о Шибболете. Где взять нормальный текст? А то взятый мною на tolkien.ru какой-то битый - слова пропущены и шрифт сбивается черт-те на что...
__________________
Кто с мечом к нам придет, тот кактусом и подавится |
01.12.2002, 19:53 | #115 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
|
Вообще-то в одной из повестей Эстелина было что-то и о Мириэль. Называлось, кажется, "Сказка о Сильмариллах". Вот ссылка: http://gallardo.narod.ru/arhiv/tvor/autors.html. Эстелин пишет, конечно, живо, но эльфы уж больно изнеженные и невзрослеющие выходят. Хотя мне нравятся…
|
15.02.2003, 23:12 | #116 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Лайки: 0
|
Я опоздала...Все разошлись...
Хочу высказать своё восхищение Феанором.
Начал нравиться с первых строк, хотя многие его поступки в конце я не смогла принять. Как я уже где-то писала, моё первое прочтение Сильмариллиона закончилось смертью Феанора. Я не могла поверить глазам, когда читала эти строки. Но это к слову. А сейчас слов нет (как всегда, когда хочется что-то выразить)... Просто восхищение... Он был великим нолдором, вряд ли кто смог бы "наломать" таких дров Почитала тред. Немного моих мыслей... Цитата:
Цитата:
Он однажды дал отпор Мелькору и считал, что, если есть на свете справедливость, то он вернёт себе Сильмарилли. Это стало смыслом его жизни. Цитата:
Ну с Его точки зрения это , наверное, было необходимостью, раз он пошел на это. К тому же он боялся медлить, его уже гнала клятва. Не люблю я этот момент. Он себя губил что ли (ну свою душу, не знаю), отрезал себе дорогу назад. Он не мог отступить и боялся, что другие отступят, он видел цель и себя и путь, ниточку, что их связывает, остальное теряло значение. Я не оправдываю его за счёт других, никто не может сказать в абсолютном плане, правильно ли поступил человек или нет (у каждого в голове свой мир, который меняет немного, искажает объективную реальность), каждый поступает по разному на одном и том же месте и у каждого найдутся обоснования, почему этот поступок был единственно верным, человек поступает в соответствии со своей психикой. Цитата:
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин. а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион |
||||
06.03.2003, 11:34 | #117 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Лайки: 0
|
Позвольте присоединиться?
Давно я здесь не был. Вот куда мне ныне прямая дорога...
Честь имею, дамы и господа - Артингейл, ранее именуемый Агтсынхэйлль, из истерлингов, вошедший в Гвайт-и-Мирдайн - следовательно, избравший путь Первого дома, да не угаснет честь его. Говорите, феаноринги в моде? Нежданная весть. И, возможно, добрая... |
30.03.2003, 20:55 | #118 |
Space traveller
Регистрация: 08.03.2003
Адрес: Geekwood
Сообщений: 877
Лайки: 0
|
Феанор - for and against
Несомненно, одна из самых ярких личностей за историю эльфов Толкиена - Феанор, сын Финвэ и Мириэль. Талантливый, трудолюбивый, однако непомерно вспыльчивый.
С одной стороны - лидер, заслуживающий восхищения за стойкость и неотступность. С другой - огонь, идущий к своей цели, сметая все, что стоит у него на пути. Для кого-то он - любимый герой, для других - нет. Лично я не могу 'простить' ему резню в Альквалонде, и это портит все впечатление от всего хорошего, сделанного этим выдающиймся эльфом. Итак, дорогие форумчане - ваше мнение о Феаноре.
__________________
Никто не возвращается из путешествий таким, каким он был раньше. ~ Китайская пословица. |
30.03.2003, 21:43 | #119 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Лайки: 0
|
В опросе проголосовала за "...допуска ошибки, но всё равно достоин восхищения", хотя рука так и тянулась поставить "...был прав во всём".
Люблю я этого персонажа! Восхищаюсь! А когда читаю Альквалонде, мне так плохо, так больно становится... за него. Так и хочется закричать: "Не надо!" Позже допишу, мысли соберу только.
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин. а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион |
30.03.2003, 22:18 | #120 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Не знаю...я голосовала за 3 пункт, но для меня он звучит скорее как "...допускал ошибки, все равно достоин прощения". Я способна его простить, хотя зла он причинил порядочно.
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |