13.01.2003, 11:51 | #91 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,855
Лайки: 0
|
У него был только один вариант: вцепиться Саурону зубами в глотку и висеть, пока не убьют. Ничего другого он сделать бы не сумел. Он бы лучше умер, чем пошел на сделку с Врагом.
|
13.01.2003, 11:56 | #92 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 786
Лайки: 0
|
Ну, себя убить он на тот момент не мог. К тому же, это было бы трусостью. Берен человек, не эльф. Поэтому для него эта установка ("с террористами никаких переговоров" ) не является законом, как для эльфов. А эльфы для него были ТАКИМ светом, что он готов был поступиться любыми своими принципами, только чтобы не дать им умереть. И ведь он почти их спас...
|
13.01.2003, 11:59 | #93 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
|
Ольга думает также. Но, имхо, пожалуй, среди всех неприглядных поступков Берена это - самый неприглядный. И, как всегда бывает в таких случаях, находится миллион всяких оправданий и обоснований
(с трепетом жду, когда сюда явится Кэтрин и разнесет в пух и прах наши наезды )
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с) |
13.01.2003, 12:10 | #94 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 786
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
13.01.2003, 12:14 | #95 |
Гость
Сообщений: n/a
|
ИМХО, принципы - принципами, а Финрод и остальные эльфы дороже. В конце концов, в ПТСР он делал всё это с молчаливого благословения Финрода.
Эдит: Ирит, громадный ППКС. |
13.01.2003, 12:16 | #96 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
|
Это, было, безусловно, очень трудно и больно, но, тем не менее, несмотря на мотивы, это было отвратительно. Да я , блин, тоже переживаю по этому поводу, ибо (в сотый раз, наверно, повторяю!) мне Ольгин Берен нравится, я его даже люблю временами...
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с) |
13.01.2003, 12:23 | #97 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Имхо, иногда приходится совершать отвратительные поступки ради высоких целей.
|
13.01.2003, 12:28 | #98 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
|
Приходится, кто спорит, но ни к чему хорошему это не приводит, примеров просто куча, и этот - не исключение
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с) |
13.01.2003, 12:35 | #99 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Дагмара, ну как бы он потом жил с таким грузом на сердце? А если б не жил, то какая разница?
|
13.01.2003, 12:37 | #100 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,855
Лайки: 0
|
Цитата:
*Кэтрин, где вы?* |
|
13.01.2003, 12:38 | #101 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
|
Груз на сердце остался все равно.
И мне показалось, что это он делал как раз вопреки несогласию Финрода
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с) Последний раз редактировалось Дагмара; 13.01.2003 в 12:40. |
13.01.2003, 12:53 | #102 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Т.е вы считаете, что Финрод был против этого? Мама дорогая, мне это даже в голову не приходило... Но он же как бы вроде вел себя так, как-будто... Эру, я в шоке. Сегодня же начну перечитывать ПТСР.
Цитата:
|
|
13.01.2003, 13:05 | #103 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
|
Совсем из другой
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с) |
13.01.2003, 13:10 | #104 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Дагмара, а можешь вспомнить хоть один эпизод, из которого видно, что Финрод всё это не одобрял? Что-то вы меня совсем запутали...
|
13.01.2003, 13:17 | #105 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
|
У меня ПТСР перед глазами счас нет, но Финрод говорил (точно не помню где), что торговаться из-за заложников с Врагом Эльдар не станут, логично предположить, что торг за собственную жизнь (пусть и косвенно через Берена) он считал недопустимым. Наверняка можно и цитаты найти
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с) |
13.01.2003, 13:22 | #106 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 786
Лайки: 0
|
В общем, резюмирую: как всегда, сколько людей, столько мнений. Даже если ты принимаешь объяснения других и соглашаешься с их доводами, все равно в глубине средца ты стоишь на своем. То есть, если тебе приходится что-то доказывать, значит, ты уже это не принимаешь. В качестве примера возьму пресловутую "магорубку". Даже после всех объяснений Лэймара, мне все равно при просмотре этой сцены немножко смешко (они там так летают ), а смех в этой сцене должен быть неуместен, ИМХО. Но! Для кого-нибудь другого магорубка вполне органична, а совершенно непристойна сцена с выведением Саруманом орков. И никто никого не убедит в своей правоте.
Для меня Берен - это совершенно удивительная личность. Ольгин Берен, я имею в виду. ИМХО, он интересен именно своей внутренней противоречивостью и трагичностью, именно тем, что он не целлулоидный рыцарь без страха и упрека. Каждый шаг его в жизни - это борьба, борьба с врагом и с собой, он полностью раскрыт и в любви, и в дружбе, и в ненависти. Я, наверно, как Гили, - принимаю его именно такого, всего и сразу. |
13.01.2003, 13:23 | #107 |
Гость
Сообщений: n/a
|
*робко так* Но Берен-то вроде не Эльдар... А, ладно, всё равно придется читать еще раз.
|
13.01.2003, 13:25 | #108 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,855
Лайки: 0
|
Ксюш, ты хотела цитату? Глава 9:
"Ты же, в свою очередь, рассчитываешь обмануть Саурона, присягнув ему на словах, а на деле продолжая подготовку к восстанию. Это ошибка, Берен, страшная ошибка - думать, будто Гортхаура можно провести таким образом. Саурон или добьется от тебя полной верности, или получит хотя бы то, что можно получить: прилюдно казнит в Каргонде." Было и еще, но пока я нашла только вот это. |
13.01.2003, 13:31 | #109 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с) |
|
13.01.2003, 13:45 | #110 |
Гость
Сообщений: n/a
|
*еще более робко* Тау, но ведь вроде Гортхаура они провели. По крайней мере, ведь ни первого, ни второго с Береном не случилось.
|
13.01.2003, 13:52 | #111 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
|
но Финрода и остальных эльфов он все равно не спас, а это было основным объектом договора
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с) |
13.01.2003, 13:54 | #112 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,855
Лайки: 0
|
...ради чего он на это и пошел. И ничего в итоге не добился.
|
13.01.2003, 14:27 | #113 |
Гость
Сообщений: n/a
|
И тут начинается самое интересное. Если Берен пошел на всё это ради спасения Финрода сотоварищи, то нафига он стал нарушать договор, обрекая их на смерть? А если он изначально собирался затевать восстание и пошел на сделку ради этого, то он не прав. Я же говорю - Берен - загадочная личность.
|
13.01.2003, 16:53 | #114 |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Пришел злой и страшный редактор :-))
Дело в том, что главная цель Берена - не столько спасти Финрода и отряд. Сколько попасть в Дортонион и начать там вовремя восстание. Чтобы не сорвалась вся подготовка - вы не забывайте, что Саурон там накапливает армию, которая нацелена на Хитлум, а после Хитлума настанет черед Нарготронда и далее до моря - и в тыл Феанорингам... Не зря Финрод соглашается сделать ему ложную память - в крайнем случае Берен должен обмануть Саурона. если они попадутся, то шанс на это есть только у Берена - а эльфы погибнут, и все это знают. Там ведь Финрод совершенно открыто говорит Берену действовать, не оглядываясь на него. Король готов умереть за свой народ.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
13.01.2003, 17:08 | #115 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Riga, Latvia
Сообщений: 69
Лайки: 0
|
А можно спросить: когда планируется выход книги,а?
|
13.01.2003, 17:12 | #116 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Опять мой любимый вопрос: Король-то готов, а вот готов ли Берен пожертвовать Королем? Но это так, риторический вопрос.
А зачем нужно было это восстание? Чего они этим добились? Ведь всё равно Моргот потом их всех порвал на мелкие кусочки во время Нирнаэт Арноэдиад. Нужен-то был только Сильмарилл, всё остальное тщетные попытки. Имхо. |
13.01.2003, 18:06 | #117 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Так. Все по порядку.
Берен, естественно, и не задумывался как хрустальный герой, а задумывался как личность неоднозначная. И, собственно говоря, замысел засунуть Берена в ту задницу, в которую я его засунула, и послужил основным толчком к написанию сего романа - как его там будет колбасить и крючить. Это не баг, это фича. В первоначальном варианте он должен был росветиться (то есть, протемниться) и сознательно обособиться от эльфов, а после гибели Финрода - и от темных, крикнуть "Чума на оба ваши дома!" и уйти с Лютиэн в тихий уголок. По ходу писания переколбасило уже меня и, соответственно, эволюция Берена получилась другой.
Естественно, в ситуации с Сауроном он дает слабину. Он должен был там дать слабину. И Единый должен был зло превратить в добро, как это только Он умеет, и вынуть героя из той zhопы, в которую он угодил по слабости своей, фактически чудом. Берен ействительно был на волосок от гибели, и спасло его только одно: он понимал, что оправданий нет и не искал их. Это тот месседж, который я вкладывала во вторую часть романа: оправданий нет. Тебя оправдает друг, умирая за тебя - раз он это делает, значит, ты стоишь такой жертвы - но никак не ты сам. Ольга |
13.01.2003, 18:07 | #118 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Да, чего они добились.
В общем, ничего, именно потому, что положились на свои силы. Сильмарилл вернул берен, который на свои силы не полагался. |
13.01.2003, 18:14 | #119 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,855
Лайки: 0
|
Спасибо за разъяснения, Ольга.
|
13.01.2003, 18:29 | #120 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Как приятно и удобно обсуждать произведение, когда автор может придти и всё разъяснить. Ольга, спасибо вам за это. Ну, и за роман, конечно тоже.
|