Любителям Р.Джордана - сюда - Страница 4

Eledhwen · 07.10.2002, 14:39

Цитата:

автор оригинала FILAT
Перрин

Замечательный Перрин!

Joy · 07.10.2002, 14:44

Мужчины и женщины, которые могут направлять (так называется способность использовать Единую Силу) и должным образом обученные назывались Айз Седай. Так было в Эпоху легенд, пока стремление к власти не довела их до мысли об объединении мужской и женской частей. Это привело к тому, что Темный вырвался и началась война Тени. Темного и Отрекшихся (Айз Седай предавшихся Тени) победили мужчины во главе с Льюсом Тэрином Тэламоном (он же Дракон). На последок Темный успел наложить порчу на саидин. Это привело к тому, что мужчины, способные направлять, сходили с ума и погибали. Мужчины Айз Седай сошли с ума, что привело к Расколу Мира. С тех пор Айз Седай были только женщины, а мужчин, способных направлять, они находили и укрощали.

Прошло 3 тысячи лет со времен Раскола и мир живет в ожидании Тармон Гайдона - последней битвы, когда Темный вырвится на свободу, и сразиться с ним сможет только Возродившийся Дракон.

Iolly · 07.10.2002, 14:44

Цитата:

автор оригинала Tassel О чем писать еще - а Тармон Гайдон как же? А сколько еще видений Мин не сбылось?(...) Да столько всего, и не вспомнишь сразу.

Боже, храни Роберта Джордана! [/b]

Тасс, ты не оч. поняла то, что я спрашиваю!

Конечно, бесспорно, есть еще куча завязок, которые ждут своего разрешения

НО! Они все, в некотором плане, "людского", "житейского" масштаба! Ведь изначально в чем была проблема? В том, что Ранда захватит Искажение, и он свихнется и раздолбает весь мир к фигам!

Теперь Источник изцелен - > безумие Ранду не грозит, "черпать" Силу он и остальные могут без нехороших последствий, т. е. все исправлено, мир пришел в норму. The End.

Как во все это вписывается Тармон Гайдон - я не оч. понимаю, но смысл ее в данном контексте от меня как-то отодвинулся на задний план - ведь непосредственной угрозы больше нет.

Конечно, можно еще покрошить в мелкий винегрет Отрекшихся и раздолбать Темную Айя, но это уже так , довсочек

Для меня интрига романа практически исчерпана. Или нет? Если я ошибаюсь на этот счет - скажите, в чем?

Tassel · 07.10.2002, 14:52

Да, извини, видимо, не так поняла. Я просто с таким нетерпением жду продолжения...

Ну, Дракон ведь может все еще проиграть в Последней Битве. Пока Чашу Ветров не использовали, влияние Темного на мир все увеличивалось - это не есть гуд. То есть вот прибьют Ранда где-нибудь - и все - Мир потеряет надежду. В смысле, что Отрекшиеся и Темная Айя еще могут его покрошить в винегрет, а кроме того - обратить на темную сторону - всего 13 человек и сколько-то там Мурдраалов нужно...

То есть если раньше была угроза того, что его захватит безумие, то сейчас он может перейти на темную сторону (Люк Скайуокер прям...

). И еще - может он не будет ДАЛЬШЕ сходить с ума, но уже данная степень безумия все еще останется? Что-то в этом роде...

Joy · 07.10.2002, 14:58

Цитата:

автор оригинала Tassel
Да, извини, видимо, не так поняла. Я просто с таким нетерпением жду продолжения...

Самое страшное, это думать, что все это когда-нибудь закончится

Tassel · 07.10.2002, 15:00

Цитата:

автор оригинала Joy

Самое страшное, это думать, что все это когда-нибудь закончится

Ага. Чем-нибудь в духе "серых гаваней". Блин, я умру точно. ПОТОМУ ЧТО, НАДЕЮСЬ, БУДУ УЖЕ СТАРАЯ, КАК ПЕНЕК!!!

Joy · 07.10.2002, 15:03

Цитата:

автор оригинала Tassel

Ага. Чем-нибудь в духе "серых гаваней". Блин, я умру точно. ПОТОМУ ЧТО, НАДЕЮСЬ, БУДУ УЖЕ СТАРАЯ, КАК ПЕНЕК!!!

И правда, Сохрани Эру для нас Джордана!

Слухайте, а где можно взять Вступление к 10 книге?

Iolly · 07.10.2002, 15:07

Цитата:

автор оригинала Joy
Самое страшное, это думать, что все это когда-нибудь закончится

Никогда это не закончится, тетушка Найнив!

Колесо будет вращаться вечно!

(можно поспойлерничать насчет окончания - кто как думает, а потом проверить

)
Кстати, а кто в мире Джордана главный? А то я так и не поняла этого, честно.

Вот у Толкина - Эру, а там как?

Или это - брошенный мир?

Joy · 07.10.2002, 15:12

Цитата:

автор оригинала Iolly

Кстати, а кто в мире Джордана главный? А то я так и не поняла этого, честно. Вот у Толкина - Эру, а там как? Или это - брошенный мир?

Там же присутствует некий Создатель. Хотя чаще всего упоминатеся "Свет!"

Tassel · 07.10.2002, 15:16

Джой, а что ты имеешь в виду под Вступлением к 10 книге? Не "Новую весну" ведь?

Joy · 07.10.2002, 15:19

Цитата:

автор оригинала Tassel
Джой, а что ты имеешь в виду под Вступлением к 10 книге? Не "Новую весну" ведь?

Нет, есть где-то в инете Пролог к 10 книге, который официально опубликован в качестве конфетки для фанов. Только он, вроде только пока на английском. Я, к сожалению, забыла где его видела. Но он точно есть!

Tassel · 07.10.2002, 15:25

Цитата:

автор оригинала Joy
Но он точно есть!

Кидаемся искать! Кто первым найдет, постит сюда ссылку!

Iolly · 07.10.2002, 15:27

Цитата:

автор оригинала Joy
Там же присутствует некий Создатель. Хотя чаще всего упоминатеся "Свет!"

Ну, и куда он потом делся?

Кинул мир, да?

Rohirrimka · 08.10.2002, 03:47

Цитата:

автор оригинала Iolly

Ну, и куда он потом делся? Кинул мир, да?

Йолли, а где в нашем мире Бог? ткни мне в него пальцем

А кто видел Эру (помимо айнур, естесно)?

Ссылку на Пролог я видела. Но это была e-book, которую неизвестно чем читать и она у меня в любом случае не качалась

А вот еще вопрос в связи с постом Тассель. А как вы думаете, насколько Ранда уже коснулось безумие?

Tassel · 08.10.2002, 10:13

Цитата:

автор оригинала Rohirrimka
А как вы думаете, насколько Ранда уже коснулось безумие?

Мне самой кажется, что еще не очень. То есть если и есть - то в какой-то очень незначительной степени. И случилось это тогда, когда он воспользовался Калландором второй раз - там же "барьера" нет никакого...

Iolly · 08.10.2002, 19:25

Цитата:

автор оригинала Rohirrimka
Йолли, а где в нашем мире Бог? ткни мне в него пальцем А кто видел Эру (помимо айнур, естесно)?

Наш мир - это вообще отдельная статья

Имхо, это некая "нейтральная зона"...

А что, в существовании Эру кто-то сомневается? Когда это сказано прямым текстом?

Цитата:

автор оригинала Rohirrimka
как вы думаете, насколько Ранда уже коснулось безумие?

А я думаю, что на сильно

. Эти постоянные скачки настроения, агрессия немотивированная, разговоры сам с собой... - да он же уже ведет себя как псих! Имхо, достаточно большая часть его мозга повреждена если не необратимо, то оч. и оч. сильно.... Жаль парня, короче! И почему на нем свет клином сошелся?

Rohirrimka · 09.10.2002, 00:54

Ну, про Создателя у Джордана тоже написано прямым текстом.

Так что...

А насчет Ранда...Не знаю...он же по сути мальчишка совсем. На которого взвалили такой груз - судьбу всего мира. Он никому не может доверять. Он не имеет права думать о себе. Он не может ни на секунду расслабиться. И он живет с постоянным знанием о собственной смерти...а возможно - и безумии....будут тут перепады настроения

А разговаривает он не сам с собой, а с Люисом Терином

Filat · 09.10.2002, 09:23

Я не так уж много еще прочитала, но мне кажется, что Ранд уже немного не в себе....
Я понимаю, что жил себе спокойно обычный деревеньский парень, овец пас, а тут БАЦ! и ТКПСР (тот-кто-приходит-с-рассветом)....У любого бы крышу снесло

Но все равно, все эти вспышки гнева....смех, который никто не понимает....
Хотя может это просто защитная реакция такая...

Tassel · 09.10.2002, 10:20

Цитата:

автор оригинала FILAT
Но все равно, все эти вспышки гнева....смех, который никто не понимает....
Хотя может это просто защитная реакция такая...

А мне всегда казалось, что у Джордана это оч. хорошо прописано - то, что когда все эти "вспышки" - люди, которые рядом с Рандом, действительно начинают опасаться за его здоровье, а вот читатели - нет - потому что знают его мысли, знают, над чем он смеется. (блин, единственный пример, который пришел мне в голову - спойлерный....)

Но вот клаустрофобия у Ранда теперь точно есть!!!

Filat · 09.10.2002, 10:23

Цитата:

автор оригинала Tassel

А мне всегда казалось, что у Джордана это оч. хорошо прописано - то, что когда все эти "вспышки" - люди, которые рядом с Рандом, действительно начинают опасаться за его здоровье, а вот читатели - нет - потому что знают его мысли, знают, над чем он смеется. (блин, единственный пример, который пришел мне в голову - спойлерный....)

Но вот клаустрофобия у Ранда теперь точно есть!!!

Так в том-то и дело

Мы знаем над чем он смеется, но люди, находящиеся рядом с ним и понятия не имеют...
Согласись, было бы странно, если бы я, например, сидя на работе или в метро вдруг расхохоталась....

Tassel · 09.10.2002, 10:26

Цитата:

автор оригинала FILAT

Так в том-то и дело Мы знаем над чем он смеется, но люди, находящиеся рядом с ним и понятия не имеют...
Согласись, было бы странно, если бы я, например, сидя на работе или в метро вдруг расхохоталась....

В том-то и дело!!!

Он ведь все же НАД ЧЕМ-ТО смеется, а не просто так. Поэтому в этом его сумасшествия нету. Мы ведь говорим о том, безумен ли он на самом деле, а не о том, выглядит ли он безумным. Так вот мне кажется, что выглядит - почти на все 100%, а на самом деле - нормальный. Вот.

Filat · 09.10.2002, 10:30

Цитата:

автор оригинала Tassel

В том-то и дело!!! Он ведь все же НАД ЧЕМ-ТО смеется, а не просто так. Поэтому в этом его сумасшествия нету. Мы ведь говорим о том, безумен ли он на самом деле, а не о том, выглядит ли он безумным. Так вот мне кажется, что выглядит - почти на все 100%, а на самом деле - нормальный. Вот.

Тут вот я подумала, а вдруг те, кого мы считаем ненормальными и кого опасаемся, на самом деле вполне себе нормальные люди, просто общество навесила на них такой ярлык...не в себе....

Eledhwen · 09.10.2002, 13:57

Цитата:

автор оригинала Tassel

Но вот клаустрофобия у Ранда теперь точно есть!!!

Спойлерничаешь, Тассель!

Однозначно, есть. На его месте у меня тоже клаустрофобия выработалась бы, и еще пару фобий в придачу.

Однако беспокоиться за рассудок Ранда я начала уже в третьей книге... А в "Пути Кинжалов" мне уже просто стало страшно. Даже принимая во внимания Льюса Терина и все остальное, он явно немного сошел с рельсов. Надеюсь, что... ммм... последние события благотворно на нем скажутся.

Rohirrimka · 09.10.2002, 18:37

Да, мне его просто жалко. Он не безумный - он просто очень одинок. Поэтому и разговаривает и смеется сам с собой

Меня другое интересует - как он умудрился при всем этом женоненавистичество к своим фобиям не добавить ?

little Mu · 09.10.2002, 22:39

"Итак, Святой Грааль. Самое это имя(лат.Gradalis, старофранц. Graal; также Sangreal , "Святой Грааль") восходит, вероятно, к греческому краатер - так назывались большие сосуды для смешивания воды и вина. Существуют, правдо и другие версии: например, от Sang Real, "истинная кровь" (т.е. кровь Христа); или от Graduale(церковное песнопение)..." Graal

Rohirrimka · 09.10.2002, 23:54

Ой! а и впрямь - интересное совпадение. Или НЕ совпадение

Filat · 10.10.2002, 06:50

Цитата:

автор оригинала Rohirrimka
Ой! а и впрямь - интересное совпадение. Или НЕ совпадение

Учитывая сколько таких "совпадений" у Джордана, думаю это не совпадение

Tassel · 10.10.2002, 11:06

Я тоже это как-то случайно заметила - когда увидела, как пишется с'ангриал по-английски - просто глазом зацепило сразу.

Я тоже думаю, что никакое это не совпадение.

А еще есть такой момент: когда Ранд только еще в Пустыне, они едут в холд, ко второй жене Руарка, Лиан. И там кто-то рассказывает об овощах ,которые выращивают и едят айильцы - и там есть такой "т'мат" (томат, помидор, я думаю - а Ранд такого никогда не видел!), а вот с остальными названиями, видимо, аналогии сразу не видно - т.к. в русском и английском слова разные. Посмотрите, кто-нибудь - интересно.

Там что-то про кукурузу ,кажется, еще есть.

Iolly · 10.10.2002, 11:36

Цитата:

автор оригинала Tassel
Я тоже это как-то случайно заметила - когда увидела, как пишется с'ангриал по-английски - просто глазом зацепило сразу. Я тоже думаю, что никакое это не совпадение.

А меня порадовало в этом плане, как, собственно, Айз Седай по-аглицки пишется...

). По-моему, это почти "в ноль" совпадает с валлийским (кажется) понятием Мудрых народа Холмов (у Сапковского еще оно есть , Аваллак'х из этой закрытой когорты... ) А Sang Real - это да, мне тоже было весело, когда я на это совпадение наткнулась.

Tassel · 10.10.2002, 12:13

Цитата:

автор оригинала Iolly
(у Сапковского еще оно есть , Аваллак'х из этой закрытой когорты... )

У Сапковского вообще довольно здорово кельтика подтянута. Коронное "Aen Sidhe" - вообще должно связывать два мира. Сиды, обитатели холмов - все в одну кучу.

07.10.2002, 14:44	#92
Joy Зарегистрированный пользователь Регистрация: 26.06.2002 Адрес: http://selezneva.livejournal.com Сообщений: 3,231 Лайки: 668	Re: Идеология Джордана Мужчины и женщины, которые могут направлять (так называется способность использовать Единую Силу) и должным образом обученные назывались Айз Седай. Так было в Эпоху легенд, пока стремление к власти не довела их до мысли об объединении мужской и женской частей. Это привело к тому, что Темный вырвался и началась война Тени. Темного и Отрекшихся (Айз Седай предавшихся Тени) победили мужчины во главе с Льюсом Тэрином Тэламоном (он же Дракон). На последок Темный успел наложить порчу на саидин. Это привело к тому, что мужчины, способные направлять, сходили с ума и погибали. Мужчины Айз Седай сошли с ума, что привело к Расколу Мира. С тех пор Айз Седай были только женщины, а мужчин, способных направлять, они находили и укрощали. Прошло 3 тысячи лет со времен Раскола и мир живет в ожидании Тармон Гайдона - последней битвы, когда Темный вырвится на свободу, и сразиться с ним сможет только Возродившийся Дракон. __________________ End? No, the journey doesn't end here. Death is just another path, one that we all must take. The grey rain-curtain of this world rolls back, and all turns to silver glass, and then you see it... White shores, and beyond, a far green country under a swift sunrise. (c)

07.10.2002, 14:52	#94
Tassel Зарегистрированный пользователь Регистрация: 24.07.2002 Адрес: Москва, за Разделяющими морями Сообщений: 2,586 Лайки: 26	Да, извини, видимо, не так поняла. Я просто с таким нетерпением жду продолжения... Ну, Дракон ведь может все еще проиграть в Последней Битве. Пока Чашу Ветров не использовали, влияние Темного на мир все увеличивалось - это не есть гуд. То есть вот прибьют Ранда где-нибудь - и все - Мир потеряет надежду. В смысле, что Отрекшиеся и Темная Айя еще могут его покрошить в винегрет, а кроме того - обратить на темную сторону - всего 13 человек и сколько-то там Мурдраалов нужно... То есть если раньше была угроза того, что его захватит безумие, то сейчас он может перейти на темную сторону (Люк Скайуокер прям... ). И еще - может он не будет ДАЛЬШЕ сходить с ума, но уже данная степень безумия все еще останется? Что-то в этом роде... __________________ Человек, укушенный пхеле, после смерти сам становится пхеле. --- Два шушпанчика пасутся вблизи космического корабля. Они символизируют. Последний раз редактировалось Tassel; 07.10.2002 в 14:54.

07.10.2002, 15:16	#100
Tassel Зарегистрированный пользователь Регистрация: 24.07.2002 Адрес: Москва, за Разделяющими морями Сообщений: 2,586 Лайки: 26	Джой, а что ты имеешь в виду под Вступлением к 10 книге? Не "Новую весну" ведь? __________________ Человек, укушенный пхеле, после смерти сам становится пхеле. --- Два шушпанчика пасутся вблизи космического корабля. Они символизируют.

09.10.2002, 09:23	#108
Filat Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.09.2002 Адрес: Новосибирск Сообщений: 2,710 Лайки: 0	Я не так уж много еще прочитала, но мне кажется, что Ранд уже немного не в себе.... Я понимаю, что жил себе спокойно обычный деревеньский парень, овец пас, а тут БАЦ! и ТКПСР (тот-кто-приходит-с-рассветом)....У любого бы крышу снесло Но все равно, все эти вспышки гнева....смех, который никто не понимает.... Хотя может это просто защитная реакция такая... __________________ И все будет правильно, потому что так устроен мир. (с) Виктор Авилов

09.10.2002, 22:39	#115
little Mu Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 567 Лайки: 48	Обалдеть... "Итак, Святой Грааль. Самое это имя(лат.Gradalis, старофранц. Graal; также Sangreal , "Святой Грааль") восходит, вероятно, к греческому краатер - так назывались большие сосуды для смешивания воды и вина. Существуют, правдо и другие версии: например, от Sang Real, "истинная кровь" (т.е. кровь Христа); или от Graduale(церковное песнопение)..." Graal

09.10.2002, 00:54	#107
Rohirrimka непререкаемый матриарх Регистрация: 23.05.2002 Адрес: plains of Rohan Сообщений: 7,660 Лайки: 2,444	Ну, про Создателя у Джордана тоже написано прямым текстом. Так что... А насчет Ранда...Не знаю...он же по сути мальчишка совсем. На которого взвалили такой груз - судьбу всего мира. Он никому не может доверять. Он не имеет права думать о себе. Он не может ни на секунду расслабиться. И он живет с постоянным знанием о собственной смерти...а возможно - и безумии....будут тут перепады настроения А разговаривает он не сам с собой, а с Люисом Терином

09.10.2002, 18:37	#114
Rohirrimka непререкаемый матриарх Регистрация: 23.05.2002 Адрес: plains of Rohan Сообщений: 7,660 Лайки: 2,444	Да, мне его просто жалко. Он не безумный - он просто очень одинок. Поэтому и разговаривает и смеется сам с собой Меня другое интересует - как он умудрился при всем этом женоненавистичество к своим фобиям не добавить ?

09.10.2002, 23:54	#116
Rohirrimka непререкаемый матриарх Регистрация: 23.05.2002 Адрес: plains of Rohan Сообщений: 7,660 Лайки: 2,444	Ой! а и впрямь - интересное совпадение. Или НЕ совпадение __________________ - За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT

10.10.2002, 11:06	#118
Tassel Зарегистрированный пользователь Регистрация: 24.07.2002 Адрес: Москва, за Разделяющими морями Сообщений: 2,586 Лайки: 26	Я тоже это как-то случайно заметила - когда увидела, как пишется с'ангриал по-английски - просто глазом зацепило сразу. Я тоже думаю, что никакое это не совпадение. А еще есть такой момент: когда Ранд только еще в Пустыне, они едут в холд, ко второй жене Руарка, Лиан. И там кто-то рассказывает об овощах ,которые выращивают и едят айильцы - и там есть такой "т'мат" (томат, помидор, я думаю - а Ранд такого никогда не видел!), а вот с остальными названиями, видимо, аналогии сразу не видно - т.к. в русском и английском слова разные. Посмотрите, кто-нибудь - интересно. Там что-то про кукурузу ,кажется, еще есть. __________________ Человек, укушенный пхеле, после смерти сам становится пхеле. --- Два шушпанчика пасутся вблизи космического корабля. Они символизируют.