Где север, Гэндальф? - Страница 4

Иос · 26.12.2014, 15:25

Я вот для себя сформулировала, что меня больше всего раздражает в Хоббите, во всех трех. Это именно бесконечное самоцитирование и отсылки к ВК. Можно по-разному оценивать ВК. Но в целом фильм-эпос у Джексона получился, хотя, возможно, (поклон в сторону уважаемых пуристов

) и не вполне толкиновский .

Но в Хоббите, в том, каким его снял ПиДжей, отсылки к великому эпосу смотрятся, как на корове седло. Фильм, где скачут ездовые кролики, помирают ежики, где тролли сморкаются в Бильбо, а один из истарей покрыт птичьим пометом, мне представляется больше всего буффонадой . И я бы вполне его таким приняла и даже получила от него удовольствие. Но тогда надо было определиться с жанром и уже держаться в его пределах. Не может быть эпоса и буффонады в одном флаконе.
Мне могут возразить, мол у Толкина тоже смешиваются жанры - начинается сказкой, а заканчивается эпосом. Но сказка и буффонада - это две большие разницы. Сказка может плавно перейти в эпос - в конце концов, эпос это тоже полусказочный жанр. А вот в буффонада перетекать в эпос не может, потому что не может никогда.

А тут сделана попытка сочетать несочетаемое. Получилось очень невкусно.

Lyset · 26.12.2014, 16:04

Цитата:

А вот в буффонада перетекать в эпос не может, потому что не может никогда.

ППКС. В Хоббите не смогли срастить органично всю эту буффонаду и балаган с серьезным эпосом.

Маг · 22.01.2015, 17:53

Цитата:

Сообщение от Девица Тук

Это ты серьезно сейчас говоришь, при том, что Клетка была снята за пять лет до того? И даже Матрица? И даже ВК!!!

Честно: впервые слышу о таком фильме, как "Клетка". Не знаю, нужно ли мне этого стыдиться или нет, но сейчас вот загугливал:-) Может, как-нибудь скачаю, гляну:-)
Матрицу я не уважаю. Самый переоцененный фильм прошлого столетия, как по мне, да и визуально она сейчас, в отличие от Конга, круто не смотрится, хотя снята не намного раньше. Хотя культовый, кто бы спорил...
ВК для меня в отдельной категории, я с ВК большинство остальных фильмов предпочитаю не сравнивать, ибо практически любой скорее всего все равно проиграет, поэтому ВК я здесь намеренно не учитывал. Я в таком случае бы просто отобрал все шансы у многих других достойных картин:-) Но визуально Конг в чем-то, в каких-то аспектах, ушел чуть дальше ВК, да.

Цитата:

Сообщение от Лора

Мы все видели, как фильмы следуют "канве", можно взять книжку, фильм и сравнить

Можно.

Цитата:

Не могу вспомнить, кто из режиссеров сказал, как бы не Джордж Лукас, что, если вы хотите снять прекрасный фильм, не надо брать гениальную основу. Возьмите что-то среднее - и сделайте гениально.

Не знаю, кто сказал. Надеюсь, что не Лукас, ибо ничего гениального он не снял. Прекрасный фильм у него только один - Новая Надежда (по мне, самый слабый в Оригинальной трилогии, но это имхо). А так в целом средний режиссер, плохой сценарист, хороший генератор идей (к сожалению, только идей, но не диалогов), хороший продюсер и прекрасный бизнесмен.

Цитата:

Зачем далеко ходить, можно вспомнить экранизацию Куароном третьей книжки про Гарри Поттера. Книжка – достаточно простенькая детская сказка, ничего столь глубинного, как Конфликт-под-Горой, в ней нет. Фильм Куарона гораздо глубже и ярче оригинала.

Вот здесь я зафейспалмил сильнее всего. Фильм Куарона прекрасен, лучший в серии и единственный фэнтези-фильм, который я могу поставить в один ряд со Средиземьем Джексона. Но сказать про цикл Роулинг, затрагивающий не меньше жизненных проблем и моральных дилемм, чем гениальные труды Профессора, что "книжка простенькая, ничего столь глубинного" - здесь я подавился чаем. Вероятно, ты просто чего-то в нём не увидела сама... Это жаль.

Лора · 22.01.2015, 22:56

Цитата:

Сообщение от Маг

Но сказать про цикл Роулинг, затрагивающий не меньше жизненных проблем и моральных дилемм, чем гениальные труды Профессора, что "книжка простенькая, ничего столь глубинного" -

Я могу тоже написать, что здесь я подавилась чаем, это же у нас за аргумент убойной силы считается?
Сравнивать "гениальные труды профессора" и цикл Роулинг ...ну можно, конечно, что угодно можно сравнивать с чем угодно.
Роулинг прекрасно писала о школе, школьных отношениях, типажах детей и учителей, в этом определенно её сильная сторона. Всё.
И давай не будем искать Альбусов Северусов у Толкиена, потому что он до подобной пошлости не опускался.

Hellga · 23.01.2015, 00:15

О, холиварчег Поттер vs Толкин? А что, скольк лет прошло, с тех пор как они активно гремели... как раз племя младое, незнакомое созрело, готовое к переигровке.

Taisin · 23.01.2015, 01:40

(прочитав тред) ... Меня в дискуссии о новшествах в кинематографе крайне радуют такие объективные аргументы, как "я не смотрел", "мне не нравится", "для меня он в другой категории".

Маг · 23.01.2015, 09:49

Цитата:

Сообщение от Taisin

Меня в дискуссии о новшествах в кинематографе крайне радуют такие объективные аргументы, как "я не смотрел"

Бывает. А вы тоже все фильмы Голливуда видели? Что-то Клетка судя по всему не похож на тот фильм, который_надо_посмотреть_прежде_чем_умереть. Но я посмотрю. Тут много кто много чего не видел, тем не менее дискутируют.

Цитата:

"мне не нравится"

Такого аргумента у меня никогда нет. Я сказал, Матрица сейчас смотрится сильно слабее Кинг-Конга. Это не мнение, это факт. Парк Юрского Периода сейчас тоже проигрывает Конгу в зрелищности (но разделывает Матрицу под орех:-) Хотя разумнее всего эти фильмы не сравнивать вообще.
А зачем тут упомянута Годзилла - вообще непонятно. Ничего особенного в нем не было уже тогда.

Цитата:

"для меня он в другой категории".

А что в этом плохого? Это гораздо лучше, чем объявлять фильм плохим, сравнивая его с ВК (как тут любят делать). То есть только потому, что он проигрывает ВК. Если бы я сравнивал любое фэнтези или фантастику или любой визуально значимый и прорывной фильм с ВК - да тут было бы просто нечего смотреть. И это тоже объективно. Когда я выношу свою оценку я исхожу из собственной, фильма, художественной ценности, что он представляет именно сам по себе - без попыток сравнить его с фильмом хуже (чтобы накинуть ему балл) или лучше (чтобы занизить). И, как я уже сказал, визуально Конг в ряде аспектов превосходит ВК.

Но да, меня в дискуссии о новшествах в кинематографе и недостатках Хоббита тоже крайне радуют аргументы в духе "мне не нравится"...

Иос · 23.01.2015, 16:32

Цитата:

Сообщение от Маг

Матрица сейчас смотрится сильно слабее Кинг-Конга. Это не мнение, это факт.

Я, конечно, дико извиняюсь, но это все-таки не факт, а мнение. Твое мнение.

А вот тебе другое мнение(тоже не факт, а только мнение

) Для меня Кинг-Конг вообще несмотрибелен.

Blackberry · 23.01.2015, 16:56

Цитата:

Сообщение от Иос

А вот тебе другое мнение(тоже не факт, а только мнение

) Для меня Кинг-Конг вообще несмотрибелен.

Вот я тоже удивляюсь когда его превозносят.
Рядовой блок-бастер, под пивко сойдет. Не более.

Хенвен · 23.01.2015, 17:47

Мне Кинг-Конг вообще не нравится ни в каком из вариантов.

Девица Тук · 24.01.2015, 02:17

Цитата:

Сообщение от Маг

Бывает. А вы тоже все фильмы Голливуда видели? Что-то Клетка судя по всему не похож на тот фильм, который_надо_посмотреть_прежде_чем_умереть. Но я посмотрю. Тут много кто много чего не видел, тем не менее дискутируют.

Так и Хоббит не похож

А вообще так и представляю себе - приходит кто-нибудь и говорит: Тварь из Черной лагуны - идеальный фильм, его ничто не переплюнет. Ему отвечают - ну ты посмотри хотя бы Годзиллу. А он парирует фразой Мага.

Lady_Majesty · 25.01.2015, 23:15

Цитата:

Сообщение от Ezh

Этот лед смотрится даже не пенопластом (которым является), а застывшим жиром в супе, потому как не оказывает ни малейшего эффекта на окружающий пейзаж. И какое ещё "различие локаций" (льдины там, на всякий случай, чуть ли не перебивкой в восьмерку показаны)? Зрители не способны берег от озера отличить?

Вот сейчас пересматривала сцену нападения Смауга на Эсгарот и заметила, что этот лед не топится даже под пламенем дракона.

На него падает горящая головешка, а ему хоть бы хны. По идее весь лед должен тут же растаять - при таких температурах-то, а он целехонек плавает. Такой лед у ПиДжея, да. Хотя опять же, я ищу логику-физику, там где ее нет...

олегович · 26.01.2015, 00:17

Цитата:

Сообщение от Lady_Majesty

Вот сейчас пересматривала сцену нападения Смауга на Эсгарот и заметила, что этот лед не топится даже под пламенем дракона.

На него падает горящая головешка, а ему хоть бы хны. По идее весь лед должен тут же растаять - при таких температурах-то, а он целехонек плавает. Такой лед у ПиДжея, да. Хотя опять же, я ищу логику-физику, там где ее нет...

Это было бы верно, если бы лед был изолирован от теплопроводящей среды, например был подвешен над поверхностью или даже просто лежал на земле. А он именно плавает в ледяной воде с нехилой теплопроводностью...

Krakodil · 26.01.2015, 00:43

Цитата:

Сообщение от олегович

Это было бы верно, если бы лед был изолирован от теплопроводящей среды, например был подвешен над поверхностью или даже просто лежал на земле. А он именно плавает в ледяной воде с нехилой теплопроводностью...

Если бы это была ледяная вода, Альфрид в ней до утра не протянул бы. Ему это даже просто в очень холодной вряд ли удалось бы.

БТВ: Вы, вероятно, хотели сказать "теплоемкостью".

Ludo_Ed · 26.01.2015, 01:10

Цитата:

Сообщение от Девица Тук

Это ты серьезно сейчас говоришь, при том, что Клетка была снята за пять лет до того? И даже Матрица? И даже ВК!!!

Тут я присоединяюсь к негодованию по поводу "Клетки" - по-моему это один из самых красивых фильмов всех времен и народов, жаль только потом Сингх скатился в бесконечное бесплодное самокопирование.

олегович · 26.01.2015, 01:39

Цитата:

Сообщение от Krakodil

БТВ: Вы, вероятно, хотели сказать "теплоемкостью".

Одно не исключает другое

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Если бы это была ледяная вода, Альфрид в ней до утра не протянул бы. Ему это даже просто в очень холодной вряд ли удалось бы.

... А потом дракон упал в воду и озеро нагрелось...

Оставив на совести Джексона вопрос выживаемости в холодной(или ледяной) воде, нужно признать, что тёплой она быть не могла, иначе лёд бы растаял.

Krakodil · 26.01.2015, 01:44

Цитата:

Сообщение от олегович

Одно не исключает другое

В данном случае таки исключает

Теплопроводность воды никак нельзя назвать "нехилой"..

Цитата:

... А потом дракон упал в воду и озеро нагрелось...

А вот поскольку теплоемкость воды очень велика, чтобы нагреть такой объем ее хотя бы на один градус, одного дракона никак не хватит.

Цитата:

Оставив на совести Джексона вопрос выживаемости в холодной(или ледяной) воде, нужно признать, что тёплой она быть не могла, иначе лёд бы растаял.

Или: оставив на совести Джексона вопрос нетаяния льда в теплой воде, нужно признать, что холодной она быть не могла, иначе за длинную осеннюю ночь люди бы в ней замерзли.

олегович · 26.01.2015, 02:07

Цитата:

Сообщение от Krakodil

В данном случае таки исключает

Теплопроводность воды никак нельзя назвать "нехилой"...

Ах вот вы о чем... Тогда да, соглашусь, термин "теплоёмкость" правильней.

Цитата:

А вот поскольку теплоемкость воды очень велика, чтобы нагреть такой объем ее хотя бы на один градус, одного дракона никак не хватит.

Там вообще-то смайлик в конце был...

Krakodil · 26.01.2015, 02:09

Цитата:

Сообщение от олегович

Там вообще-то смайлик в конце был...

Одного дракона со смайликом тоже не хватит

Nelt · 26.01.2015, 02:40

Цитата:

Сообщение от Hellga

О, холиварчег Поттер vs Толкин? А что, скольк лет прошло, с тех пор как они активно гремели... как раз племя младое, незнакомое созрело, готовое к переигровке.

А каков счет?

Девица Тук · 26.01.2015, 06:18

Цитата:

Сообщение от Nelt

А каков счет?

Добавочное время, а потом еще пенальти будут

Hellga · 26.01.2015, 06:24

Цитата:

Сообщение от Nelt

А каков счет?

Белые начинают и выигрывают, ясен пень.

Lyset · 26.01.2015, 14:31

Цитата:

О, холиварчег Поттер vs Толкин? А что, скольк лет прошло, с тех пор как они активно гремели...

После шестой-седьмой книги ГП они изрядно сдали, эти споры.

Цитата:

Вот сейчас пересматривала сцену нападения Смауга на Эсгарот и заметила, что этот лед не топится даже под пламенем дракона.

А у Смауга вообще странное пламя. То он им может за раз растопить долго нетопленные печи в Эреборе, то он им не может ~~маджестик~~ волосы ~~маджестик~~ Торина даже подпалить.

Вот и со льдом не шмог

Lady_Majesty · 26.01.2015, 17:03

Цитата:

Сообщение от Lyset

Вот и со льдом не шмог

Наверное потому, что он Смауг, а не Смог

Hellga · 26.01.2015, 17:50

Цитата:

Сообщение от Lady_Majesty

Наверное потому, что он Смауг, а не Смог

Как было у Волкова: "Гуамоколатокинт бы предупредил, а у Гуамоко на это мудрости не хватило".

Эльдарион · 28.01.2015, 00:27

Nelt · 28.01.2015, 00:36

Цитата:

Сообщение от Эльдарион

...и как пропатчить KDE2 под FreeBSD?

Lady_Majesty · 28.01.2015, 18:16

Эльдарион, контакт

Маг · 31.01.2015, 18:55

Цитата:

Сообщение от Девица Тук

Так и Хоббит не похож

Это с каких пор? С того самого момента, когда он тебе лично не понравился?:-)

Девица Тук · 04.02.2015, 06:23

Ну с тех же пор, как ты определился с Клеткой

Причем даже не глядя.

26.12.2014, 15:25	#91
Иос Кошка, гуляющая сама по себе Регистрация: 18.12.2002 Адрес: проживает, где вздумается Сообщений: 3,462 Лайки: 703	Я вот для себя сформулировала, что меня больше всего раздражает в Хоббите, во всех трех. Это именно бесконечное самоцитирование и отсылки к ВК. Можно по-разному оценивать ВК. Но в целом фильм-эпос у Джексона получился, хотя, возможно, (поклон в сторону уважаемых пуристов) и не вполне толкиновский . Но в Хоббите, в том, каким его снял ПиДжей, отсылки к великому эпосу смотрятся, как на корове седло. Фильм, где скачут ездовые кролики, помирают ежики, где тролли сморкаются в Бильбо, а один из истарей покрыт птичьим пометом, мне представляется больше всего буффонадой . И я бы вполне его таким приняла и даже получила от него удовольствие. Но тогда надо было определиться с жанром и уже держаться в его пределах. Не может быть эпоса и буффонады в одном флаконе. Мне могут возразить, мол у Толкина тоже смешиваются жанры - начинается сказкой, а заканчивается эпосом. Но сказка и буффонада - это две большие разницы. Сказка может плавно перейти в эпос - в конце концов, эпос это тоже полусказочный жанр. А вот в буффонада перетекать в эпос не может, потому что не может никогда. А тут сделана попытка сочетать несочетаемое. Получилось очень невкусно. __________________ Сердце тихо плачет, Словно дождик мелкий. Что же это значит, Если сердце плачет?

23.01.2015, 00:15	#95
Hellga Ушелец Регистрация: 08.09.2002 Адрес: Окрестности Нью-Йорка Сообщений: 12,159 Лайки: 19,416	О, холиварчег Поттер vs Толкин? А что, скольк лет прошло, с тех пор как они активно гремели... как раз племя младое, незнакомое созрело, готовое к переигровке. __________________ Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)

23.01.2015, 17:47	#100
Хенвен Безумный Вершитель Регистрация: 26.05.2013 Адрес: Трандуиловое КамберГнездо Сообщений: 14,013 Лайки: 0	Мне Кинг-Конг вообще не нравится ни в каком из вариантов. __________________ *Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч* =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного

28.01.2015, 00:27	#116
Эльдарион Зарегистрированный пользователь Регистрация: 05.01.2006 Сообщений: 1,346 Лайки: 0	Постоянно тянет прочитать название темы как "Где сервер, Гэндальф?" __________________ Дорога - это значит путь...

28.01.2015, 18:16	#118
Lady_Majesty Приоритет ультра Регистрация: 16.06.2012 Адрес: Starlight Kingdom Сообщений: 1,502 Лайки: 68	Эльдарион, контакт __________________ Even The Smallest Person Can Change The Course Of The Future

23.01.2015, 01:40	#96
Taisin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.03.2003 Адрес: Женева, Швейцария Сообщений: 25 Лайки: 0	(прочитав тред) ... Меня в дискуссии о новшествах в кинематографе крайне радуют такие объективные аргументы, как "я не смотрел", "мне не нравится", "для меня он в другой категории".

04.02.2015, 06:23	#120
Девица Тук Сигюн Регистрация: 22.02.2004 Адрес: на краю зимы Сообщений: 26,782 Лайки: 0	Ну с тех же пор, как ты определился с Клеткой Причем даже не глядя. __________________ Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий).