15.01.2013, 06:51 | #1171 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
А так - я согласна со всем. Ахаха, это просто феерично, спасибо за эти заметки! Особенно про сундучок порадовало.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
15.01.2013, 08:05 | #1172 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.10.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 663
Лайки: 0
|
да момент с пощадой меня тоже тронул
|
15.01.2013, 12:07 | #1173 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.10.2012
Адрес: Чернигов
Сообщений: 108
Лайки: 0
|
Цитата:
"Ударить кинжалом злобную тварь, убить, опередить его, пока он не убил Бильбо. Нет, это будет нечестно. Бильбо невидим, а у Голлума нет кинжала, да он еще и не пытался убить его, Бильбо. И потом, Голлум такой одинокий, такой несчастный и заброшенный. Внезапно сердце Бильбо наполнилось сочувствием, жалостью, смешанной со страхом, он представил себе череду бесконечных беспросветных дней, без всякой надежды на лучшую жизнь, – лишь жесткий камень, холодная рыба, вечное шныряние и бормотание. Все эти мысли молнией пронеслись у Бильбо в голове, он содрогнулся. И вдруг совершенно неожиданно его озарила новая мысль, и он, словно подброшенный приливом решимости и энергии, прыгнул!" В фильме это прекрасно показано - вначале Бильбо полон решимости убить "злобную тварь", далее Голлум оборачивается в его сторону, Бильбо видит его лицо и начинает сомневаться - вместо того, чтобы сразу нанести удар, приближает меч к нему и после этого понимает, что не будет его убивать. |
|
Волк получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
15.01.2013, 13:51 | #1174 |
Lake-town girl
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
|
Не могу забыть сдавленный и довольно громкий возглас дамы, которая сидела перед нами СО СПУТНИКОМ, в момент, когда вошел Торин: «Красавец…КАКОЙ!!!» Трейлеры не смотрела явно и к ТАКОМУ оказалась не подготовлена. По залу пронесся тихий смешок. Мысленно посочувствовала ее спутнику.
Но на этом дело не закончилось. Когда гномы, похрапывая, спали в пещере, а Бильбо пробирался к выходу, эта дама ткнула спутника в бок и что-то возмущенно прошипела , а он довольно громко и обиженно ответил: «Это не я соплю! Это ОН храпит!!» Зал снова негромко заржал…
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!" The merry town of Dale |
Dwarfy получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
15.01.2013, 13:59 | #1175 |
Миссис Двалин
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Самара
Сообщений: 3,980
Лайки: 0
|
Волк, Да, так, но мне (имхо) кажется что все-таки это был и путь наименьшего сопротивления. Я дальше привела цитаты, которые заставили меня думать, что Бильбо еще в страшной растерянности, что он просто ухватился за ту мысль, что не надо убивать, потому что решиться убить такому Бильбо было бы сложно, ведь он никогда раньше не сражался. Мысли прикончить Голлума пронеслись у него в момент отчаяния, и он их сразу отбросил (очень за это уважаю книжного Бильбо), но киношный, который твердо держал меч и прицелился к голлумовой шейке, а потом опустил оружие, тронул меня сильнее.
__________________
Абсолютно безнравственно верна Двалину!!! |
Kazzirinka получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.01.2013, 14:07 | #1176 | |
Lake-town girl
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!" The merry town of Dale Последний раз редактировалось Dwarfy; 15.01.2013 в 15:00. |
|
Dwarfy получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
15.01.2013, 14:24 | #1177 |
Миссис Двалин
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Самара
Сообщений: 3,980
Лайки: 0
|
Dwarfy, может это будет как в конце Вк:Вк? Битва у черных врат, Леголас видит, что Арагорна сейчас раздавит тролль в броне, он пытается к нему прорваться, но физически не может, как бы он не размахивал мечом, между ним и Арагорном сражающихся все больше... не могу..
__________________
Абсолютно безнравственно верна Двалину!!! |
15.01.2013, 14:41 | #1178 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.10.2005
Сообщений: 6,239
Лайки: 0
|
А мне кажется, что в момент, когда Бильбо решает пощадить Голлума, он как бы остаётся самим собой, он вспоминает, кто он - и понимает, что тот Бильбо Бэггинс, место которого в Бэг Энде и который рассчитывает туда вернуться, сделать этого не может. Он совсем недавно говорил с Бофуром и кое-что понял и про гномов, и про дом, и вот понимает кое-что и про себя. Не могу согласиться, что он по фильму "уже сформировавшийся для такого поступка владеющий мечом воин". Как мне кажется, тот факт, что он в принципе не способен убить безоружного, задачу ему не облегчает: той частью своего сознания (рассудка, рацио) которая закалилась в походе, он понимает, что в данной ситуации проще всего этого мерзавца убить, что это фактически было бы самозащитой, но это не значит, что это понимание стало его сутью. Он чётко в этот момент осознаёт, что по сути он всё тот же, кто и был, и не может и не должен становиться другим ценой жизни хоть и вот этого гада (который к тому же пока что не начал его убивать, да). Как мы знаем, в течение следующих 60 лет ему и эта пощада, и это понимание, случившиеся в нужный момент, помогут сохранить душу и рассудок.
__________________
We're one, but we're not the same (c) U2 |
15.01.2013, 14:57 | #1179 | |
Миссис Двалин
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Самара
Сообщений: 3,980
Лайки: 0
|
Xelena, да.. это точно.. но и этот момент между делом меня тогда ... слова не подберу... короче, плакать хотелось
ну довольно о грустном мне уже. О красоте Торина: Я бывало думала: какой же он красиивый!! но то было в других фильмах Ричарда В Хоббите меня одолевали мысли другого плана: какой же он великолепный, какой он отважный, какой он упрямый, какой он ТАКОЙ! Красотой Торина я наслаждалась, когда смотрела концепты или отдельные фотки. Мне кажется Джексон показал нам Торина настолько глубже, чем просто красивого мужика, что я просто не представляю... Правда мне понравились приведенные на форуме слова чьей-то малышки" неужели он умер, он такой красивый!" Дети все-таки красоту понимают не так как взрослые, они в нее вкладывают, не только то, что имела в виду та дама... И позвольте я повторю свои вопросы, на который в свое время дать ответ мне затруднились: Что в Торине подчеркнуто сексуального? И почему его роль сравнивают с рок-концертом? ---------- Сообщение добавлено в 13:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:44 ---------- Цитата:
В фильме же, исходя из только что приобретенного опыта (и уже подвергаясь действию кольца) он решительно (ни тени сомнения не увидела, это был именно "уже сформировавшийся для такого поступка владеющий мечом воин") приставляет меч к горлышку Голлума.. и вдруг черты его лица почти незаметно для глаза меняются, смягчаясь, и он отказывается от намерения, вспоминает кто он, как вы отлично заметили. И этот момент поразил меня своей силой, как это было снято и сыграно. Просто читая книгу, я не прочувствовала, что он реально мог поступить иначе.
__________________
Абсолютно безнравственно верна Двалину!!! |
|
15.01.2013, 15:18 | #1180 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.10.2005
Сообщений: 6,239
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
We're one, but we're not the same (c) U2 |
||
15.01.2013, 15:40 | #1181 |
Миссис Двалин
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Самара
Сообщений: 3,980
Лайки: 0
|
Onyx, многие сравнивали с рок-концертом. Но ваше объяснение я для себя принимаю
А насчет Бильбо мы с вами не уговоримся я не думаю, что он "подражал", ну это так сказать ИМХО. Если бы он убил Голлума, это и правда был бы уже другой персонаж. Но ПиДжей с Фриманом продемонстрировали нам этот выбор, столь важный в жизни Бильбо и поворотный в судьбе Кольца. Он мог убить, уже хотя бы потому, что на пальце было кольцо, если у него в душе и не было такого, что позволило бы ему убить, кольцо "расширило его возможности". И для меня важно, что у фримановского героя была альтернатива и было видно, как он выбирает милосердие.
__________________
Абсолютно безнравственно верна Двалину!!! Последний раз редактировалось Kazzirinka; 15.01.2013 в 15:56. |
15.01.2013, 17:22 | #1182 | |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
Цитата:
И вот что я тут подумала, размышляя над тем, чем еще так зацепил меня фильм. В детстве, когда ребенок смотрит сказку, которая ему так нравится, что он не хочет, чтобы она заканчивалась, он готов часами сидеть и переживать за героев, потому что они уже не просто герои из сказки , а его друзья и спутники, он хочет им помогать и идти с ними хоть к черту в пекло. Ему хочется вскочить, схватить свой деревянный меч и бежать за ними вслед.... И после фильма, вот это самое полузабытое чувство из детства, совершенно непередаваемое и восхитительное. И как же я благодарна за это чувство тем, кто помог мне все это заново ощутить и пережить...
__________________
Loyaulté me lie ! "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
|
16.01.2013, 12:42 | #1183 |
Диагноз:топор лобной кости
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
|
Насчет Торина и рокерского драйва - кого как, а меня в Торине больше, чем его немеряная харизма, зацепил контраст между его воинским духом и бросающейся в глаза интеллигентностью. Торин - это такой Балин и Двалин в одном флаконе, и еще пять кило королевскости в придачу
|
Eraen получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
16.01.2013, 12:46 | #1184 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Та ну боже ж ты мой! Зайдите в фан-клуб Торина тут на форуме. Там такая "лекция о любви с картинками", что закачаешься)
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
Ирен Адлер получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.01.2013, 14:00 | #1185 | |
Lake-town girl
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
|
Цитата:
Такое тут выдала – я до сих пор пацталом. Мы на нее наехали за какую-то мелкую провинность, угрожая такой же мелкой карой, и я сказала что-то вроде: «И если ты этого не сделаешь…» Дитя иронично ухмыльнулось и с правильной интонацией прошипело: «And if it loses…oh, if Baggins loses, my precious…”
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!" The merry town of Dale |
|
16.01.2013, 14:20 | #1186 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Ахахаххаха, это гениально. ЙА ТОЖЕ ХОТЕТ ДЕТЕЙ-ПУРИСТОВ!
__________________
Дорога - это значит путь... |
16.01.2013, 14:26 | #1187 |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
Dwarfy, у меня вот тоже не придирался , в отличии от ВК, по которому периодически со смаком проезжается , хотя фильмы любит.
__________________
Loyaulté me lie ! "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
16.01.2013, 14:36 | #1188 |
Lake-town girl
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
|
Они же будут с вами спорить, занудствовать...
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!" The merry town of Dale |
16.01.2013, 15:03 | #1190 |
Миссис Двалин
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Самара
Сообщений: 3,980
Лайки: 0
|
Вообще с пуристами интересно общаться, насчет фильма не переубедят, хе-хе (я сама пиджеевский поклонник!), а о Толкине говорить с ними весьма поучительно
__________________
Абсолютно безнравственно верна Двалину!!! Последний раз редактировалось Kazzirinka; 16.01.2013 в 15:15. |
16.01.2013, 15:54 | #1191 |
Никогда не опаздывает
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 3,082
Лайки: 5
|
Меня одного напряг излишний пафос вразы "сей город стоял у врат в величайшее королевство Средиземья-Эребор"? При всём моём уважении, на Величайшее он не тянет. Даже среди гномьих кролевств величайшим всгда была Мория - Казад-Дум...
|
16.01.2013, 15:58 | #1192 | |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
Цитата:
А историю мы слышим из уст Бильбо, который мог видеть именно так. Вслушайтесь в слог повествования -это же Сказитель, рассказывающий Легенды...
__________________
Loyaulté me lie ! "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
|
16.01.2013, 17:00 | #1193 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2004
Адрес: Восточные леса
Сообщений: 5,463
Лайки: 0
|
Я дико не люблю фразу "меня одного?...", но я при первом просмотре тоже сидела и думала, что вроде не был Эребор таким уж величайшим. По крайней мере, у Толкина как-то это не подчеркивалось, как мне помнится.
__________________
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
16.01.2013, 17:19 | #1194 |
Lake-town girl
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
|
Мой слух тоже зацепился за эту фразу. «Величайшее» – это все-таки явный пЭребор. Думала: может, в оригинале просто «великое» - то есть, одно из великих? Лезу в транскрипт (за который огромное спасибо The Hutt!!!) – нет, все верно, the greatest kingdom in Middle-Earth. Так что я примерно присоединяюсь к Foxy – это личное выражение Бильбо-рассказчика. «А сейчас, my dear Frodo, я расскажу тебе, как помог освободить от дракона величайшее королевство Средиземья". «Хорошую историю не грех и приукрасить» - как сказал сами-знаете-кто.
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!" The merry town of Dale |
Dwarfy получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
16.01.2013, 17:22 | #1195 |
Миссис Двалин
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Самара
Сообщений: 3,980
Лайки: 0
|
Пафос-не пафос, а меня эта фраза погрузила в Джексоновское Средиземье. После этих пошлых реклам (с училкой, скачущей перед учениками, распустив волосы, типа "Рузик" рекламируют) или раздражающих трейлеров на фильмы "примерно того же содержания" что и хоббит (реальный плагиат), ощущаешь благородный дух другого мира, ради которого и пришла в кино. Погрузилась - и забыла про всякие внешние раздражающие факторы. А потом... когда показали жирные золотые жилы, и послышался сказочный перестук молоточков - на меня начала действовать эта гномья магия. Я была зачарована.
Может показаться, Джексон "лишканул малость", но для меня этот пролог был порталом, тюк (как кто-то на форуме написал) топором по башке, и я уже вся ваша!
__________________
Абсолютно безнравственно верна Двалину!!! |
16.01.2013, 17:22 | #1196 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.05.2012
Сообщений: 646
Лайки: 0
|
Различайте Средиземье Толкиена и Средиземье Питера Джексона. У первого это всего лишь гномый город, а у второго Эребор будет великим Городом, причем с великой буквы!
Уже в прологе Эребор поражает грандиозностью, просто потрясающе все это было. |
16.01.2013, 17:31 | #1197 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.10.2012
Адрес: Чернигов
Сообщений: 108
Лайки: 0
|
Эребор на тот период вполне мог быть величайшим королевством. Гондор, например, тогда был в таком упадке, что не смог сразу помочь Рохану (Хельм был осаждён, а Эдорас захвачен).
|
16.01.2013, 17:40 | #1198 |
Lake-town girl
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
|
Так я ж разве сказала, что это было неправильно?! И вообще, «вся их» я была еще с момента просмотра трейлера, а от приближения летящей камеры к вратам Эребора вообще последние остатки разума потеряла. Конечно, Джексон показывает великое королевство, которое таковым является не только в глазах Бильбо, но и в глазах жителей Дейла, эльфов Лихолесья и т.д - и правильно делает! Слегка…удивило только само выражение «величайшее» - в смысле «самое-самое из всех, сколько есть». Хотя, может, так оно и было.
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!" The merry town of Dale |
Dwarfy получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
16.01.2013, 18:55 | #1199 |
Никогда не опаздывает
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 3,082
Лайки: 5
|
Ну что-ж если воспринимать только как рассказ от лица Бильбо, тогда я могу согласится с правомерностью этих слов, хотя всё-равно лучше было-бы сказать "великое". Это мы с вами знаем про взлёты и упадки Гондора, а простой зритель знакомый с Средиземьем только по фильму Джексона, вполне может поставить закономерный вопрос, ведь ИМХО тех кадров, что нам показали, отнюдь не достаточно чтобы сравняться ,например, с Минас-Тиритом. И на мой взгляд ,несмотря на всё величие, Эребор это не королевство а скорее нечто вроде полиса, а Гондор как раз настоящее королевство.
---------- Сообщение добавлено в 17:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:52 ---------- А насчёт эльфов Лихолесья, вы серьёзно? Чтобы эльфы считали величайшим королевство не прожившее и тысячи лет? |
16.01.2013, 19:01 | #1200 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Да, Эребор был прославлен, но это одна богатая многонаселенная гора. Тогда как Гондор занимал в лучшие времена с четверть известной карты, да и во время расцвета Эребора был далеко не так плох, как в ВК (по фильму ВК вообще изумляешься, как эти гондорцы и роханцы живы до сих пор). Но... хорошую историю действительно не грех приукрасить, пусть себе.
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |