Сериал "Сверхъестественное"

[Николь]

Оригинальный пост Иос
Откуда обвинения в эгоизме? Вспомните про сэмов рай. Там три эпизода, они хуже другого. Если первый еще ладно, второй гораздо хуже, а уж третий просто чудовищен. Дин " Я с ума сходил, я думал, ты погиб, а когда приехал отец..." Фраза обрывается, очевидно Дин получил хорошую взбучку от отца за то, что не уследил за младшеньким. И Сэм в ответ "Прости, Дин, мне это даже в голову не пришло."

Мне вообще очень не нравится эпизод про рай. Ну правда, почему всё ТАК плохо?

Почему у Дина до сих пор такая реакция на то, что Сэм ушел в Стэнфорд? По-моему, это стоило принять еще много лет назад. Вообще, не понимаю. Это ведь нам показали раздерганные эпизоды; Дин-то всё это время был там. Он видел эту жизнь, знал, что Сэм с большим удовольствием проведет день благодарения в гостях, чем с "храпящим на диване отцом и ведром экстра-крисби". Он знал, что Сэм сбежал; он получил тогда эту выволочку от Джона... и ничего, выходит, не сказал об этом Сэму, как только его нашли? Не сказал ему "Какого фига ты сбежал, мы тут чуть не померли от страха?" Почему всё выясняется только теперь? Почему он так удивлен Стэнфорду? Еще раз: он видел эту жизнь, он знал, что Сэм смотрит "в лес", сколько его не корми... на что именно у него была такая реакция? Я правда не понимаю.

То, что Сэм не понял, что родные за него переживали - это да, странно. Сам подростковый побег на волю мне понятен, но то, что он не подумал о подобном, чести ему не делает. Опять же - неужели Дин и Джон ТОГДА не высказали ему всё, что думали?

[Девица Тук]

Я, пожалуй, за медсестру Сэма не обвиняла - он реально был тогда не Сэм. Так сказать, убийство в состоянии аффекта.
Иос, к твоему посту - как я люблю, когда ты красиво выражаешь мои мысли!
А рай Сэма меня убил сразу при просмотре. Если он так мечтал отдельно от семьи жить, чего тогда месть его так захватила? Потому что месть для него опять же способ самореализации. Не столько Дина спасти, сколько доказать, что он это может.
У Дина грех другой - гиперопека. Как принял на себя роль командира, так и несет эту ношу. Но в условиях войны это оправдано. ДОЛЖЕН быть один командир, которого нужно слушать на рефлекторном уровне. Потому что иначе гибель, разброд и шатание.
Дину нужно постепенно перестать быть таким, но вот эти уходы Сэма с записками, неотвеченные вызовы бесят его самым естественным образом. И вот мне интересно - кто из них себя переломит сейчас? Депрессивный обиженный Дин - или глючимый Люцифером обиженный Сэм?

[Девица Тук]

Оригинальный пост Николь
Опять же - неужели Дин и Джон ТОГДА не высказали ему всё, что думали?

Может, они ему в Сэмовых лучших традициях сказали - "We're fine" и гордо удалились в импалу

[Николь]

Оригинальный пост Девица Тук
Может, они ему в Сэмовых лучших традициях сказали - "We're fine" и гордо удалились в импалу

Это папа Джон-то?! Не, не верю ) Поэтому мне эпизод про рай кажется натянутым.
Ну серьезно, ну Дин же не слепой. Ну не мог он не понимать, что Сэм всегда стремился "от жены, от детей". Ну как это могло всплыть только когда им за тридцать/под тридцать?

Про то, что месть захватила Сэма, - она его захватила еще в первом сезоне; он явно подумывал о том, чтобы прикончить папу Джона с начинкой из Азазеля - и победил это ощущение. А вот в четвертом сезоне он уже воспринимал произошедшее с Дином именно как свою вину и как свой провал - и потому не победил. Тем более, потом еще и апокалипсис к этому делу примешался.

Оригинальный пост Девица Тук

Депрессивный обиженный Дин - или глючимый Люцифером обиженный Сэм?

Я за второго.
Хмммм, а причем тут Люцифер? Тут уже мелькала в треде мысль о том, что в сэмовой реакции виноват Люцифер... почему? Это слишком человеческая и именно сэмовская реакция, чтобы быть инспирированной Люцифером... имхо.

[Девица Тук]

Нет, я в том смысле, что у него обостренное такое состояние, вызванное Люцифером. Вроде эти две серии он руку себе не курочил, но кто там знает, может, он ему в виде сна приходит. То есть он вроде говорит, что ОК, то есть справляется, но опасность-то все равное есть. И правдолюбы-левиафаны тоже вякают, что ни фига Сэмчик не в порядке.
Я удаляюсь в сторону дома, откуда, запасшись провизией, продолжу спор. Всем поцелуи, в том числе и Бильбо

[Иос]

Оригинальный пост Николь
Почему всё выясняется только теперь? Почему он так удивлен Стэнфорду?

Я думаю, его в тот момент потрясает то, что это, оказывается, самые лучшие, самые счастливые воспоминания Сэма. Чужая семья, уход от отца с братом, побег из дома.А как они в то время все это пережили, какие там были выяснения отношений, мы не знаем. Может, и Сэма вздули.

Оригинальный пост Девица Тук

Иос, как я люблю, когда ты красиво выражаешь мои мысли!

Ну дак и ты мои постоянно выражаешь. На том стоим и, надеюсь, дальше будем стоять

[Николь]

Оригинальный пост Иос
Я думаю, его в тот момент потрясает то, что это, оказывается, самые лучшие, самые счастливые воспоминания Сэма. Чужая семья, уход от отца с братом, побег из дома.

Но Дин же всегда знал, что Сэм хотел именно этого!
Или он думал, что на данный момент воспоминания уже должны быть другими?

Оригинальный пост Девица Тук
Нет, я в том смысле, что у него обостренное такое состояние, вызванное Люцифером.

Ааа, ну тогда да. Но в принципе, он бы и без Люцифера так среагировал, я думаю )

[Девица Тук]

Оригинальный пост Николь
Но Дин же всегда знал, что Сэм хотел именно этого!
Или он думал, что на данный момент воспоминания уже должны быть другими?

Мне, честно говоря, думалось, что в ряду счастливых воспоминаний Сэма должно было быть убийство Желтоглазого демона и возвращение самого Дина из ада. А то получается, что ужин с чужими людьми ему дороже потерянного навек брата?

Иос, будем продолжать биться за нашего любимца!

[Николь]

Оригинальный пост Девица Тук
Мне, честно говоря, думалось, что в ряду счастливых воспоминаний Сэма должно было быть убийство Желтоглазого демона и возвращение самого Дина из ада. А то получается, что ужин с чужими людьми ему дороже потерянного навек брата?

Это да, конечно.
Но тут фишка в том, что эти воспоминания могли быть не единственными. Откуда-то же взялся тот монтаж в 5-22, где именно моменты с Дином.

[Девица Тук]

Потому что в 5.22 Сэм боролся из последних сил, возможно, понимая, что именно в этом его спасение. Но это все равно не самые радостные воспоминания, что печально. Потому что от Дина, получается, поддержка и защита, а не радость и счастье.
Хотя я б тоже психовала, если б у меня был такой брат - вспомни носки в раковине, убить же за такое

[Николь]

Оригинальный пост Девица Тук
Потому что от Дина, получается, поддержка и защита, а не радость и счастье.

А так и было всегда.
Один умный человек сказал, что сцена из детства братьев В., где Дин отдает Сэму последний хлопья (эгоииииист ), а Сэм дает ему игрушку из коробки - это метафора их отношений. Дин отдает последнее, Сэм дает радость.

[Девица Тук]

Ну вот как после этого Дина не любить и не защищать, скажи?

[Николь]

Так конечно надо любить и защищать ) Просто не увлекаться, а то ведь бывает - не здесь, в этом треде. а вообще - что "Дин всегда прав". И всё. И точка. Дин ведет себя неправильно - он прав. Дин ведет себя неадекватно (у него нервный срыв, например) - он прав. И всё тут. Вот такое меня ставит в полный тупик. Особенно когда дополняется "Сэм всегда неправ".

Иос вот сказала, что ей понятны мотивы динохейтеров... а мне нет! Я правда не понимаю, какие поводы для ненависти в нем можно найти?

[Девица Тук]

Оригинальный пост Николь
Так конечно надо любить и защищать ) Просто не увлекаться, а то ведь бывает - не здесь, в этом треде. а вообще - что "Дин всегда прав". И всё. И точка. Дин ведет себя неправильно - он прав. Дин ведет себя неадекватно (у него нервный срыв, например) - он прав. И всё тут. Вот такое меня ставит в полный тупик. Особенно когда дополняется "Сэм всегда неправ".

Иос вот сказала, что ей понятны мотивы динохейтеров... а мне нет! Я правда не понимаю, какие поводы для ненависти в нем можно найти?

Да, у нас все еще довольно гладко проходит Конечно, Дин не всегда прав. Помню, как рада была, когда Кастиэль ему с ноги в табло зарядил, когда он пошел Михаилу сдаваться.
Я могу понять Динохейтеров в том плане, что вот они любят Сэма, а Дин все равно чаще оказывается прав, как ни крути. И он такой вот крутой весь, девки на нем виснут, а Сэм не такой. Поэтому обвиняют старшего во всем. А, и еще у него ноги кривые
А пусть Иос нам скажет, как она понимает этих нехороших людей.

[Иос]

Оригинальный пост Девица Тук
Мне, честно говоря, думалось, что в ряду счастливых воспоминаний Сэма должно было быть убийство Желтоглазого демона и возвращение самого Дина из ада.

Интересно, что среди его счастливых воспоминаний нет воспоминаний о Джессике. Казалось бы, тогда он был счастлив?

Оригинальный пост Девица Тук

Иос, будем продолжать биться за нашего любимца!

А как же ! Никто не может обижать Михаила Дина...
Вот только права Николь. Не надо увлекаться, а то как бы не подтолкнуть уважаемых оппонентов на мерзкий путь динохэйтерства!

Оригинальный пост Николь

Иос вот сказала, что ей понятны мотивы динохейтеров... а мне нет! Я правда не понимаю, какие поводы для ненависти в нем можно найти?

Ну, можете со мной не согласиться, но для меня-то этому совершенно однозначное объяснение - завидуют

[Иос]

Оригинальный пост Девица Тук

Я могу понять Динохейтеров в том плане, что вот они любят Сэма, а Дин все равно чаще оказывается прав, как ни крути. И он такой вот крутой весь, девки на нем виснут, а Сэм не такой. Поэтому обвиняют старшего во всем.

Ну вот, опять же контакт!
Ладно, славно сегодня и повеселились и пободались. Откланиваюсь. Пойду Рим смотреть, что-то он у меня медленно продвигается.

[Николь]

Оригинальный пост Иос
Ну, можете со мной не согласиться, но для меня-то этому совершенно однозначное объяснение - завидуют

Т.е. они подсознательно понимают, что он крут, но завидуют и поэтому ненавидят?
Но они же любят Сэма! Они должны радоваться за него тогда!

Оригинальный пост Иос
Интересно, что среди его счастливых воспоминаний нет воспоминаний о Джессике. Казалось бы, тогда он был счастлив?

Вот я и думаю - не все это воспоминания. Они же в хронологическом порядке шли. День благодарения- Флагстафф - Стэнфорд. Следующей остановой и была бы Джессика. А потом Дин )

Оригинальный пост Девица Тук

Да, у нас все еще довольно гладко проходит Конечно, Дин не всегда прав. Помню, как рада была, когда Кастиэль ему с ноги в табло зарядил, когда он пошел Михаилу сдаваться.
Я могу понять Динохейтеров в том плане, что вот они любят Сэма, а Дин все равно чаще оказывается прав, как ни крути.

Мне очень нравится этот периодически всплывающий спор про смертную казнь и иже с ней Кстати, а ведь то, что Сэм был под демонской кровью, когда убивал сестричку, - это ведь не смягчающее, а отягчающее! Находясь под воздействием бла-бла... Так что всех в тюрьму!

Ну вот, а многие возненавидели Кастиэля за это святотатство ) А у хейтеров вообще разговор короткий: у одного они видят только минусы, у другого только плюсы. Соответственно, все действия первого записываются в минусы, независимо от наполнения, а все действия второго - в плюсы ) И хоть ты тресни.

[Девица Тук]

Оригинальный пост Иос
Интересно, что среди его счастливых воспоминаний нет воспоминаний о Джессике. Казалось бы, тогда он был счастлив?
(...)

Вот только права Николь. Не надо увлекаться, а то как бы не подтолкнуть уважаемых оппонентов на мерзкий путь динохэйтерства!

Ну, можете со мной не согласиться, но для меня-то этому совершенно однозначное объяснение - завидуют

1. Точно не было? Тогда вообще ничего не понимаю
2. Нет, уверена, что не случится такого. Наши оппоненты вменяемые люди, уважают обоих братьев. Мы тоже обоих, но Дина больше Каждому свое.
3. Неужели просто зависть? Мне сдается, что какие-то еще причины есть.


А Рим неужели туго идет? Ты где там застопорилась? Может, подсказать тебе чего?

[Девица Тук]

Оригинальный пост Николь
Т.е. они подсознательно понимают, что он крут, но завидуют и поэтому ненавидят?
Но они же любят Сэма! Они должны радоваться за него тогда!
(...)

Мне очень нравится этот периодически всплывающий спор про смертную казнь и иже с ней Кстати, а ведь то, что Сэм был под демонской кровью, когда убивал сестричку, - это ведь не смягчающее, а отягчающее! Находясь под воздействием бла-бла... Так что всех в тюрьму!

Ну вот, а многие возненавидели Кастиэля за это святотатство ) (...)

Почему радоваться?Не догнала

Одурманив себя сильнодействующими препаратами, подсудимый, ссылаясь на указания некоей Руби, хотя с ним находилась такая-то, и т.п. Сэма, по идее, невменяемым бы признали )

Ну, конечно, святотатство - по такому красивому лицу да ногами! Но уж больно смачно врезал, а что было еще с ним делать???

Да ты смеешься над нашими спорами о смертной казни! Коварная какая девица!

[Николь]

Радоваться - потому что если они понимают, что Дин крут, то должны радоваться, что их любимцу Сэму такое счастье досталось!

Я не то что смеюсь, я... не догоняю. Ну не вяжется у меня с этим миром система правосудия. Вообще, нет в этом мире системы. Горстка охотников разъезжает по стране и сама творит суд и расправу. Кто-то, может, как Гордон, крошит всех без разбора. Кто-то - ухудшенный вариант Сэма и отпускает всех, кто посмотрит честными глазками. Единый закон - нечисть надо убивать. Поправка - надо убивать нечисть, которая убивает сама. Кто-то придерживается, кто-то нет. При этом сами охотники постоянно вынуждены жертвовать жизнями одержимых и так далее. Полный хаос!

[Девица Тук]

Конечно, хаос у их там! Не хватает прямо трибунала Мега-охотников, чтоб щемить таких отморозков, как Гордон

[Иос]

Не расстаться мне с вами

Оригинальный пост Девица Тук

А Рим неужели туго идет? Ты где там застопорилась? Может, подсказать тебе чего?

Нет, не туго, просто больше 1 серии в день не получается. Я не застопорилась, а просто потихонечку продвигаюсь. Не так, как с Суперами было

Если всерьез о ненависти к Дину, то какие могут быть причины у нормального человека его ненавидеть?! Напротив, мне кажется, те, кто любит Сэма, должны быть просто в восторге, что у него есть такой брат. Уж как он нем заботится, как оберегает. Просто "как орлица над орленком" . Сэмми, Сэмми, Сэмми.... И спасает его бесконечно. Вспомните 1 сезон, там же каждая серия заканчивается тем, что Дин спасает Сэма. Кроме серии про пугало, ну и в конце, где появляются папа, Мэг и ЖГД. Ну, про "Не могу жить, если ты мертв" вообще не говорю.

Да, командует, порой может в морду дать, но ведь и родители могут чадо отшлепать - это не отменяет бесконечной родительской любви . А способность Дина к прощению? Все прощает. Уже писала об этом недавно.

Ладно, буду закругляться, а то я долго на эту тему могу.
Я что хочу сказать: у нормального здорового человека не может быть ненависти к Дину. К Сэму, конечно, тоже не может. Я вот люблю Дина, поэтому мне и Сэм дорог хотя бы уже тем, что Дин его любит.

Так что я действительно вижу только одну причину для ненависти к Дину - зависть, ревность и обида за "своего зайку" - в данном случае Сэма.

[Николь]

Оригинальный пост Иос

= А способность Дина к прощению? Все прощает. =

А вот и нет
Он не простил Каса. Не говорю, хорошо это или плохо. Но просто факт - не простил же.

[Девица Тук]

Иос, вот тебе, чтоб сны были сладкими:

[Девица Тук]

Оригинальный пост Николь
А вот и нет
Он не простил Каса. Не говорю, хорошо это или плохо. Но просто факт - не простил же.

Иос, думаю, про Сэма-Дина, Кастиэль тут не проходит, не брат.
Не хватает сцены а-ля "Крестный Отец" - "Ты никогда не должен идти против семьи".

[Bilbo Baggins]

Ой как тут интересно) Мне наконец то дали работать с дома) Вот как наработаю бонус внушительный, присоеденюсь к вашей дисскуссии.

ЗЫ: Девица Тук, Иос, я надеюсь что мы согласны что даже не соглашаясь по всем пунктам, все идет без обид)

[Девица Тук]

Бильбо, о чем речь! Конечно, без обид. Если б не разные точки зрения, что бы мы тут делали? "Ой, Дин так правильно поступил - Да, и не говори." Вот и все веселье
Давай зарабатывай бонусики!

[Николь]

Оригинальный пост Девица Тук
Иос, думаю, про Сэма-Дина, Кастиэль тут не проходит, не брат.

А. Я подумала, речь не только о Сэме, а вообще о прощении. Если о Сэме, то именно так. Тем более, Каса он не прощает во многом из-за того, что тот сделал с Сэмом.

[Девица Тук]

Оригинальный пост Николь
Радоваться - потому что если они понимают, что Дин крут, то должны радоваться, что их любимцу Сэму такое счастье досталось!

Это крутое счастье часто лупит их образованную радость! Вот они и злятся!

[Девица Тук]

Оригинальный пост Николь
А. Я подумала, речь не только о Сэме, а вообще о прощении. Если о Сэме, то именно так. Тем более, Каса он не прощает во многом из-за того, что тот сделал с Сэмом.

Нет, у Дина нету всепрощенческих настроений, он довольно мстительный и упертый. Вспомни одно только "Это за нашу маму". Он за себя скорее простит, а не за других.