Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

Сообщение от Rikka

Вот, Йодо, да! Сколько раз я перечитала и пересмотрела этот момент и никогда не могу понять этих ее выводов, и в целом, что она не видит, насколько он в этот момент искренен в своих чувствах..

Это, конечно, могут быть причуды авторов. Но Маргарет удивительно чутко отнеслась к Генри, когда тот примчался в деревню делать предложение, а с Джоном она себя вела не как леди и как невоспитанный человек.
Конечно, это ужасно знать, что тебя любят, а ты нет, но можно вежливо отказать.

[kea]

Мне кажется ее в тот момент захлестнули эмоции, что он делает ей предложение только с целью спасти репутацию. А дальше Остапа понесло...
Больше удивило, что она про умирающую Бэсси Хиггинс начинает говорить (но в книге по-моему этого не было).

[Endless Summer]

Сообщение от йодо брегович

У меня к матери нет вопросов. Просто я не знала какое место занимают в этом ранжированном обществе священники, думала, что не столь ценное. И не знаю, как у них определяют принадлежность детей к какому-то классу, если брак неравный. Вот дети Маргарет и Джона - они кто будут?

Попытаемся разобраться

В первую очередь, следует различать сословия и классы. Формально сословий до сих пор остаётся три:
- lord temporal (дворянство),
- commoners (обычный люд)
- и стоящий отдельно lord spiritual (духовенство).

Традиционные классы, расположенные в порядке восходящей иерархии, следующие:
- underclass (низший),
- working class (рабочий),
- middle class (средний, состоящий в свою очередь из low middle, middle middle и upper middle),
- upper class (высший).
В 2013г. классовую систему видоизменили, но это уже тема отдельной беседы.

Lord temporal включает в себя исключительно upper class. К lord spiritual принадлежит духовенство middle middle class и upper middle class. Соответственно commoners включают в себя low middle class и working class. Underclass стоит особняком: эдакие шудры, но только по-европейски.

Джон Торнтон - человек нового типа, упорным трудом сколотивший себе приличное состояние и из working class поднявшийся в upper middle class. Мать Маргарет принадлежит к upper class, она дворянка, в то время как её муж относится к middle class. Так кто же наша героиня? Наследование в Великобритании ведётся по мужской линии за исключением двух случаев, когда женщина сама может передавать свой титул:
1. Она является хранительницей титула. Яркий пример - королева. У её отца не было сыновей, поэтому титул перешёл Елизавете, а от неё старшему сыну, принцу Чарльзу.
2. Она получает титул по праву.
Мать Маргарет являет собой первый случай: у её родителей не было наследника мужского пола, лишь две дочери, ставшие хранительницами. Если сын рождался у старшей сестры, титул переходил ему. Если у старшей сестры сыновей не было, а у младшей был, титул переходил сыну от младшей сестры. У миссис Шоу была лишь дочь Эдит, а вот у миссис Хэйл - старший сын Фредерик. Именно к нему должен был перейти титул от бабушки с дедушкой, но парень мятежник, а таких не только титулов лишали, но и указывали прямой путь на виселицу. Таким образом, носительницей титула стала Маргарет, которая и передаст свой титул их с Джоном ребёнку.

Сообщение от савка

Как-то даже непонятно было, как ТАКОГО мужчину могла привлечь такая "прелесть,какая дурочка" ( щас я вас научу, как вам бизнес вести, который вы с нуля создали, пусть я в нем ниче не понимаю, а зато я добрая!). Браслеты, видать, способны чудеса творить!

Я бы не назвала Маргарет дурочкой. Да, суждения её временами наивны и стереотипны, но это типично для кисейных барышень её сословия. Из тех девушек, что окружали Торнтона, эта оказалась наиболее интересной, непохожей на других. Вхарактерной. Она первая и единственная, кого заинтересовали чаяния рабочих, а рабочие - важная составляющая работы Джона, составляющая его жизни. Словом, заинтересовавшись рабочими, Маргарет как бы заинтересовалась тем, что важно для самого Джона, - это обескураживает и, бесспорно, привлекает.

Сообщение от Lady Aragorn

И именно поэтому подталкивает сына просить её руки, понимая, что его чувство искренне.

Сообщение от йодо брегович

Мне единственное что было не понятно в сцене предложения, почему Маргарет свела все к обвинениям, что Джон хочет ее "купить"?

Русское понятие о чувствах и исконно английское разнятся на одну составляющую, имя которой "выгода". Это нам с милым рай в шалаше, если милый атташе, а у них не так. У них брак обязательно должен принести обоим benefit - as a must! Это может быть advantage (не важно какое и не важно в чём преимущество перед другими) или прямой profit (доход). Конечно, исключения бывают, но ... И это не хорошо, и не плохо. Это просто иначе. Они так живут веками, и их это устраивает. Миссис Торнтон прекрасно понимает искренность сыновьих чувств, равно как и понимает выгоду этой партии, вот почему она подталкивает сына к женитьбе: в лице Маргарет от получит всесторонний benefit. И Маргарет это прекрасно понимает, поэтому и говорит Джону, что он хочет её купить, то есть купить её общественное положение и сопряженные с ним плюшки.

[Rikka]

Сообщение от йодо брегович

Конечно, это ужасно знать, что тебя любят, а ты нет, но можно вежливо отказать.

В книге помнится он и сам был ошеломлен самой резкостью и жестокостью отказа... И окончательно покоряет, что после всего этого, он ни на мгновение не перестает ее любить.

Сообщение от kea

У Торнтона такие взгляды выразительные, на руках акцент часто делали. Чаепитие у Хейлов, составление списка гостей на прием (когда прячась за газетой внимательно прислушивался к разговору матери и сестры), званный обед у Торнтонов.

Ой, ну обожаю же с газетооооой

Руки без комментариев

Лето! Спасибо! Вот теперь все стало на свои места!

[савка]

Ой госспади, да после этих пальцев, да еще с блюдцами, можно было уже и не заморачиваться, а сразу в церковь
Опять мы у Гая пятницу украли

[Lady Aragorn]

Сообщение от Endless Summer

у миссис Хэйл - старший сын Фредерик. Именно к нему должен был перейти титул от бабушки с дедушкой, но парень мятежник, а таких не только титулов лишали, но и указывали прямой путь на виселицу. Таким образом, носительницей титула стала Маргарет, которая и передаст свой титул их с Джоном ребёнку.

Интересно, я этого не знала А если допустить, что с Фредерика будут сняты обвинения и он сможет вернуться на родину, а у Маргарет родится наследник, - как тогда быть с титулом? И ещё (тоже не нашла ответа на вопрос) - как долго титул может передаваться по женской линии? И равен ли он титулу по мужской линии?

Миссис Торнтон прекрасно понимает искренность сыновьих чувств, равно как и понимает выгоду этой партии, вот почему она подталкивает сына к женитьбе: в лице Маргарет от получит всесторонний benefit. И Маргарет это прекрасно понимает, поэтому и говорит Джону, что он хочет её купить, то есть купить её общественное положение и сопряженные с ним плюшки.

Ну, исходя из вышесказанного, ситуация видится уже совсем по-другому. Но из песни, как говорится, слова не выкинешь

[савка]

А еще у нас в школе сегодня День Учителя отмечался

[Lady Aragorn]

Пока Гай-дэй не закончился, спешу выложить, - а то, и правда, слегка забыли

Дамы, спасибо за беседу Давно мистер Торнтон не был в центре нашего внимания. Всем - спокойной ночи!

[Rikka]

Сообщение от Endless Summer

И Маргарет это прекрасно понимает, поэтому и говорит Джону, что он хочет её купить, то есть купить её общественное положение и сопряженные с ним плюшки.

О, в этом смысле "купить" я и не думала! Мне то казалось, ее возмущение вызвано тем, что она сама как бы выгоду получает, так как ее семья стеснена в средствах, а он богат, и следоватально, как она считает, с его точки зрения, должна радоваться такому предложению хотя бы поэтому.

[Endless Summer]

Сообщение от Lady Aragorn

А если допустить, что с Фредерика будут сняты обвинения и он сможет вернуться на родину, а у Маргарет родится наследник, - как тогда быть с титулом? И ещё (тоже не нашла ответа на вопрос) - как долго титул может передаваться по женской линии? И равен ли он титулу по мужской линии?

Говоря про титул, я имела в виду принадлежность к дворянству (пэрству). Последнее в Великобритании бывает двух видов:
- титулованное (герцоги, маркизы, графы, виконты и бароны),
- нетитулованное (баронеты и сэры/леди).
Мать Маргарет - нетитулованная дворянка, именовавшаяся леди Мария. Будь она титулованной, её титул обязательно бы фигурировал в обращении к ней - в этом британцы неумолимо точны.

До середины 19в. все пэрства были наследуемыми, поэтому семья Маргарет, она сама и её дети именовались сэры и леди. Начиная со второй половины 19в. пэрство носит сложный ненаследуемый характер, суть которого сводится к постепенному умалению регалий сквозь призму поколений. Исключение составляют британские монархи, чьё пэрство до сих пор передаётся по наследству и может быть жаловано новым членам королевской семьи. По правде говоря, вопрос с титулами и их передачей до того сложный, что лезть в эти дебри я не осмелюсь во избежание дезинформации.

Если предположить, что с Фредерика будут сняты обвинения и он вновь станет сэром, тогда хранителем пэрства будет он, а Маргарет, сама оставшись леди по праву рождения, не сможет передать статус дворянина своим детям, ибо вышла замуж за простолюдина.

*мысли вслух*
Скажи мне кто десять лет назад, что мне пригодится зубрёж британской истории и культуры, я бы бросила в того камень... Размером с сизифов

Сообщение от савка

А еще у нас в школе сегодня День Учителя отмечался

Коль так, то от души поздравляю педагогов с их профессиональным праздником. Что бы мы, мелкие бестолочи, без вас делали!

Ну, и спящего сэра всем на ночь

[Endless Summer]

Плохая новость для тех, кто ждёт выхода "Урбана". Несмотря на то, что съемки фильма и его постпродакшн завершены, дальнейшая судьба ленты туманна: пока никак не получается найти дистрибьюторов Есть надежда, что фильм удастся показать на грядущих кинофестивалях и что именно это привлечёт прокатчиков. Как сообщается: "Скрестите пальцы. Мы обещаем, что, как только появятся новости, мы их сообщим".
©

[kea]

Лето, спасибо за комментарии про британцев!
Познавательно. Сама бы искать информацию не полезла, а почитать было интересно.
Про "Урбана" очень жаль

[Serena]

Сообщение от Endless Summer

Попытаемся разобраться


Мать Маргарет являет собой первый случай: у её родителей не было наследника мужского пола, лишь две дочери, ставшие хранительницами. Если сын рождался у старшей сестры, титул переходил ему. Если у старшей сестры сыновей не было, а у младшей был, титул переходил сыну от младшей сестры. У миссис Шоу была лишь дочь Эдит, а вот у миссис Хэйл - старший сын Фредерик. Именно к нему должен был перейти титул от бабушки с дедушкой, но парень мятежник, а таких не только титулов лишали, но и указывали прямой путь на виселицу. Таким образом, носительницей титула стала Маргарет, которая и передаст свой титул их с Джоном ребёнку.

А я не поняла: почему при прочих равных носительницей дворянства ( учитывая что бунтовщик Фредерик выпал из процесса) становится Маргарет а не Эдит? Или Эдит тоже? Или один титул в одни руки?

[Britu]

Мать Маргарет - нетитулованная дворянка, именовавшаяся леди Мария.

Леди Мария? Я книгу не читала, но четко помню, что в фильме Диксон вспоминала о своей любимой хозяйке как о "мисс Бересфорд", а не как о леди Марии. Возможно здесь сценаристы похимичили

Просто так... для ерундиции...

Насколько мне известно, если слово "леди" употребляется перед именем дамы, то это означает, что она дочь лорда-рыцаря и будет называться подобным образом всю жизнь, даже несмотря на мезальянс в браке. Если слово "леди" употребляется перед фамилией дамы, то это значит, что она стала ею благодаря браку с соответствующим лордом.

То же самое касается и титула принца/принцессы: если перед именем (например, принц Чарлз, принц Уильям, принцесса Анна и тд), то речь идет о принцах/принцессах крови, и это пожизненно; если перед фамилией, значит, эта дама получила свой титул через брак. Например, леди Диана Спенсер после замужества стала Дианой, принцессой Уэлльской. Кстати, ее частенько называют принцессой Дианой, но это неправильная формулировка. Ее титул должен стоять после имени.

почему при прочих равных носительницей дворянства ( учитывая что бунтовщик Фредерик выпал из процесса) становится Маргарет а не Эдит?

Возможно, потому что Маргарет - дочь старшей из двух сестер, а Эдит - дочь младшей.

Или один титул в одни руки?

Именно так. Титул всего один, и он передается старшему наследнику. Все младшие сыновья в дворянских семьях должны были самостоятельно устраиваться в жизни. Чаще всего они шли в армию или в священники.

---------- Сообщение добавлено в 07:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:43 ----------

Сообщение от Endless Summer

Плохая новость для тех, кто ждёт выхода "Урбана". Несмотря на то, что съемки фильма и его постпродакшн завершены, дальнейшая судьба ленты туманна: пока никак не получается найти дистрибьюторов Есть надежда, что фильм удастся показать на грядущих кинофестивалях и что именно это привлечёт прокатчиков. Как сообщается: "Скрестите пальцы. Мы обещаем, что, как только появятся новости, мы их сообщим".

А почему нельзя продать этот фильм на телевидение? Мне кажется, некоторые каналы его с руками оторвут.

Сообщение от Britu

Леди Мария? Я книгу не читала, но четко помню, что в фильме Диксон вспоминала о своей любимой хозяйке как о "мисс Бересфорд", а не как о леди Марии. Возможно здесь сценаристы похимичили

Диксон говорит о мисс Бересфорд, вспоминая, какая та была до замужества, вернее, в день свадьбы, а дальше она для нее хозяйка.

Лето! Вот видишь, как полезно любить Ричарда - старые знания обновляются, новые приобретаются

Всем-всем - доброе утро!


---------- Сообщение добавлено в 10:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:39 ----------

Всякие глупости

Голосование 100 самых красивых мужчин мира.
ТОП 100 самых красивых мужчин мира | Приколись! | Липецкий Интернет журнал DWIJOK.RU
Ричард пока что на несправедливом 49 месте! Голосовать можно 1 раз в сутки.
В понедельник придется воспользоваться служебным положением и проголосовать 26 раз
 

[Lady Aragorn]

Доброе утро, Тред!



---------- Сообщение добавлено в 09:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:29 ----------

Сообщение от Endless Summer

*мысли вслух*
Скажи мне кто десять лет назад, что мне пригодится зубрёж британской истории и культуры, я бы бросила в того камень... Размером с сизифов

Скажи мне кто, что, копаясь в британской истории "для души" и довольно хорошо зная картину классового расслоения британского общества 19 в., я совершенно обойду вниманием проблему наследования титулов...

---------- Сообщение добавлено в 09:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:43 ----------

Сообщение от йодо брегович

[/COLOR]Всякие глупости

Голосование 100 самых красивых мужчин мира.
ТОП 100 самых красивых мужчин мира | Приколись! | Липецкий Интернет журнал DWIJOK.RU
Ричард пока что на несправедливом 49 месте! Голосовать можно 1 раз в сутки.
В понедельник придется воспользоваться служебным положением и проголосовать 26 раз
 

Уже на 48-м! Но всё равно - несправедливом!!

[Rikka]

Сообщение от Lady Aragorn

Уже на 48-м! Но всё равно - несправедливом!!

Да вообще! Что они понимают в прекРАсном
Всем доброе утро!


Лето, Бриту, спасибо! Столько интересной и познавательной информации!

Сообщение от Rikka

Да вообще! Что они понимают в прекРАсном

До прекрасного ли там, если труселя на весь монитор
 

[kea]

Сообщение от йодо брегович

До прекрасного ли там, если труселя на весь монитор
 

вот у меня тоже часть фотографий недоумение вызвала

[Lady Aragorn]

И мы уже на 40-м месте!!
Но всё равно...

Видели бы они "наши" труселя... Конечно, видели, потому и не стали рисковать
 

[Indil Ninque]

Сообщение от Namaja

Занятная гимнастика бровями

На уроках пользуюсь мимикой в пределах благоразумия, семиклассники с удивлением спросили: "Вы умеете одну бровь поднимать?"

[Erato]

Посмотрела список.

Примерно половину мужиков оттуда вообще не знаю, а Джеймса и Себа нет. Ну, все ясно. Зато есть Хемсворт, Эванс и Дауни-младший - хоть какое-то утешение)

 

А Ричард уже на 31)

Почти оффтоп, но интересно. О костюмах к Полдарку.

Костюмы сериала "Полдарк". Художник по костюмам Марианн Эйджертофт.: la_gatta_ciara
 

Сообщение от Indil Ninque

На уроках пользуюсь мимикой в пределах благоразумия, семиклассники с удивлением спросили: "Вы умеете одну бровь поднимать?"

Им явно нужны уроки мастера

[Lady Aragorn]

Сообщение от Erato

Посмотрела список.

Примерно половину мужиков оттуда вообще не знаю, а Джеймса и Себа нет. Ну, все ясно. Зато есть Хемсворт, Эванс и Дауни-младший - хоть какое-то утешение)

 

А Ричард уже на 31)

Половину?? Да я вообще единицы идентифицировала! И вообще, - где Шон Бин, я вас спрашиваю!
 

[Арисана]

На мой взгляд в этом списке в основном какой-то мачизм, а вот аристократизма значительно меньше . Ну я думаю вы поняли меня

Сообщение от Lady Aragorn

Половину?? Да я вообще единицы идентифицировала! И вообще, - где Шон Бин, я вас спрашиваю!
 

Действительно, где Шон Бин?
А чего это и Шона Коннери нет? Он хоть и мужчина в годах, но еще ого-го.
Хотя удивило и порадовало наличие Джона Кьюсака
 

[Lady Aragorn]

Зато есть Ален Делон Всем минусы поставила, всем!!! Кроме НАШЕГО каста Рука не поднялась, да и мужчины у нас - все равны, как на подбор
 

[Арисана]

Уже 29-е

Сообщение от Lady Aragorn

Зато есть Ален Делон Всем минусы поставила, всем!!! Кроме НАШЕГО каста Рука не поднялась, да и мужчины у нас - все равны, как на подбор
 

А я Брэду Питту только заминусовала, ну не считаю его эталоном мужской красоты! Совсем не считаю!
 

[Lady Aragorn]

Питт не красавЕц, но Ахилл классный... Но вот радует, что Ричард медленно, но неотвратимо поднимается вверх...