Звездные Войны и не только - филиал №1

[Лора]

Сообщение от Аликс

Теоретически - да. Т. е. тебе видится дальнейшее развитие сюжета без какой-либо романтической линии? Возможно ли это?

Посмотрим.

Я рассказывала, что в оригинальном сценарии TFA сцена, где Кайло грустит, что его тянет на ССС, шла сразу за сценой на Джакку, прямо намекая, что Кайло не просто не сдал Финна, а не сдал из хороших побуждений?

Но в фильме-то не так.

А вот если ты вечно в белом, то поверишь ли ты в спасение для того, кто пал? Люк у нас в ОТ весь белый. Такой Люк руку помощи Кайло Рену не протянет.

Поэтому весь белый Люк, наплевавший на требования и наставления Йоды и Обивана, сорвался в Облачный город друзей спасать, и за своим несколько раз в жизни виденным насквозь ТСС-ным папашей таскался - я знаю, в тебе еще есть добро!
Не обязательно сладострастно купаться в грязи, чтобы попытаться помочь вылезающему из грязной лужи.

А Люк и Рей почувствуют искушения ТСС - и это совершенно в соответствии с ОТ: почувствуй в себе дурные эмоции, которые придают тебе сил, почувствуй свою мощь и непобедимость - хочешь этим обладать?

Поддаваться-то не обязательно? То, что они искушаются, совершенно естественно - чем больше силы, тем больше искушений.

А его игры с ТСС - для сюжета и драмы.

На драму ради драмы и сюжета у меня идиосинкразия.

[Аликс]

Сообщение от Лора

Но в фильме-то не так.

Фильм это замаскировал, но та сцена по-прежнему относится к невыдаче Финна, потому что больше не к чему.

Поэтому весь белый Люк, наплевавший на требования и наставления Йоды и Обивана, сорвался в Облачный город друзей спасать, и за своим несколько раз в жизни виденным насквозь ТСС-ным папашей таскался - я знаю, в тебе еще есть добро!

Я бы сказала, что ОТ-шному Люку удалось остаться в белом, несмотря на опасные ситуации: сорвался с обучения, но выстоял и против Вейдера, и против Палпатина. Это могло создать у него опасное ощущение: ну а чего сложного-то? Я ж справился - вот пусть и остальные справляются. Своего рода отличник, который с презрением поглядывает на троечников. А вот когда ты сам, даже если большой молодец и круглый отличник, вдруг всё равно искупался, тут-то понимаешь, что всякое бывает, что бывает слишком трудно. И надо помочь, понять и простить.

Не обязательно сладострастно купаться в грязи, чтобы попытаться помочь вылезающему из грязной лужи.

Почему сладострастно? Ошибки, неверный выбор не совершаются сладострастно. У Люка был прекрасный запас стойкости духа, когда он противостоял Вейдеру и Палпатину, но вдруг стойкости не всегда довольно, чтобы не ошибиться? Вдруг был какой-то сложный выбор, где не было очевидно, где ТСС, а где ССС? Я верю в Люка, и для меня он вообще икона Светлой стороны, но Люк, который выбрал в какой-то момент не то, меня бы не отвратил от себя. Сама ошибка еще не означает перехода на ТСС. А от белого пальтА избавляет.

Поддаваться-то не обязательно? То, что они искушаются, совершенно естественно - чем больше силы, тем больше искушений.

И тем труднее искушениям противостоять. Праведник, которого искушает бес, мучается и тратит сил на противостояние не меньше, чем какой-нибудь мелкий грешник.

Кстати, если уж говорить о сказочности в ОТ, то Хан Соло - далеко не черно-белый персонаж, это не мешает нам его принимать и любить и считать ОТ сказкой.

[Лора]

Сообщение от Аликс

Фильм это замаскировал, но та сцена по-прежнему относится к невыдаче Финна, потому что больше не к чему.

Да к чему угодно она может относится.

Я верю в Люка, и для меня он вообще икона Светлой стороны, но Люк, который выбрал в какой-то момент не то, меня бы не отвратил от себя. Сама ошибка еще не означает перехода на ТСС. А от белого пальтА избавляет.

А в ОТ Люк в белом пальтЕ?

Кстати, если уж говорить о сказочности в ОТ, то Хан Соло - далеко не черно-белый персонаж, это не мешает нам его принимать и любить и считать ОТ сказкой.

Так ему проще, он не икона ССС

[Аликс]

Сообщение от Лора

А в ОТ Люк в белом пальтЕ?

Сам по себе никто не в белом пальтЕ. А когда появляются рядом другие, не такие безупречные, как ты, есть риск не устоять и не примерить его.

Люк, между прочим, любил поупрекать других. То дядю пилит, что тот его не отпускает за силовыми конвертерами, то Хана, что тот норовит награду забрать и ноги сделать, то Йоду, который требует от него "невозможного", то Бена Кеноби, что тот ему сразу всё не рассказал.

[Entwife]

Ну вот так вот... раз в жизни Хан повёл себя честно и откровенно - и сразу набросились и давай упрекать.

А вот что интересно: легко ли было бы Люку узнать ВСЮ правду о своём отце в раннем детстве? И насколько комфортно ему с такой правдой было бы жить дальше?

[Маг]

Хочу, чтобы "Rogue One" заканчивался за несколько минут до начала четвертого эпизода! Тогда я совершенно бесповоротно буду куплен!

[Entwife]

А я хочу фильм про Оби-Вана.
*и комедию про космическую аферистку, которая для прикрытия выдаёт себя за жену Хана Соло, только без Эйренрайка. можно с эффектом присутствия, как в "Джеке-попрыгунчике"*

[Лора]

Сообщение от Аликс

Люк, между прочим, любил поупрекать других. То дядю пилит, что тот его не отпускает за силовыми конвертерами, то Хана, что тот норовит награду забрать и ноги сделать, то Йоду, который требует от него "невозможного", то Бена Кеноби, что тот ему сразу всё не рассказал.

А любой, кто упрекает, в белом пальте?
Хан тоже вон в начале 5-го эпизода Лею упрекал за всякое, это ему белое пальто жало?
Чот мне не один твой пример на белое пальто не похож.

[Аликс]

Сообщение от Entwife

А я хочу фильм про Оби-Вана.
*и комедию про космическую аферистку, которая для прикрытия выдаёт себя за жену Хана Соло, только без Эйренрайка. можно с эффектом присутствия*

Мелькнувшие лампасы?

[Entwife]

Сообщение от Аликс

Мелькнувшие лампасы?

Я этот мелькнувший пост никак не отметила, теперь его не найти... Мне кажется, что кто-то пошутил просто. Хотя, такое у любителей бывает при неаккуратной нарезке клипов, действительно остаются внутри посторонние кадры, и их можно увидеть при покадровом просмотре. Но если б в трейлере нашли скрытый кадр, уже бы много разговоров было.

[Аликс]

Сообщение от Лора

А любой, кто упрекает, в белом пальте?
Хан тоже вон в начале 5-го эпизода Лею упрекал за всякое, это ему белое пальто жало?
Чот мне не один твой пример на белое пальто не похож.

Нет, я ж говорю, в ОТ Люк не в белом пальто, потому что он один там такой талантливый и неповторимый, один-единственный круглый отличник, который все испытания проходит с полной, конечно, выкладкой, но успешно. Ему не с кем себя сравнивать. Нет никого ни сильнее, ни слабее его. Он - последняя надежда.

Примеры с упрёками я привела для того, чтобы показать, что парень вообще-то имеет жесткие идеалы того, как должны себя вести люди, и быстр судить других. Полагаю, Люк какой-нибудь Достоевский или Драйзер, если по соционике, человек с базовой белой этикой отношений.

И вот если рядом появляется кто-то, кому предстоит пройти то, через что уже успешно прошёл Люк, Люк может съехать в осуждение, если тот человек не показывает таких же блестящих результатов или вообще не стремится их показать.

Замечу - я сейчас спекулирую на основе чужих теорий и предположений. Просто мне они кажутся вероятными. Но на основе этих теорий у меня рождается свой хед-канон, который мне интересно продумывать. Люк при этом не перестаёт быть у меня любимым героем.

[Entwife]

А вообще-то есть ещё один момент... Тяжело быть рядом с такими людьми, как Люк. Нужно постоянно повышать планку, расти, соответствовать... И тут вполне может появиться соблазн плюнуть на всё, сделать разворот на 180 и покатиться под горку.

[Аликс]

Очень Одинокий Люк жжёт:

Не знаю, почему все ждут, что я остановлю Кайло.

Есть только один Скайуокер, которого он боится.

Тёмная сторона не чета рассерженной матери.

[Entwife]

Сообщение от Аликс

Очень Одинокий Люк жжёт:

Мне даже кажется, что спойлерит.

[Лора]

Сообщение от Entwife

А вообще-то есть ещё один момент... Тяжело быть рядом с такими людьми, как Люк. Нужно постоянно повышать планку, расти, соответствовать... И тут вполне может появиться соблазн плюнуть на всё, сделать разворот на 180 и покатиться под горку.

...или сказать что белое пальто напялил, интеллихент!

[Маг]

Не знаю, почему все ждут, что я остановлю Кайло.

После того, каким Люка представили сычом в Эпизоде-7, я от него уже особо ничего в этом вопросе не жду. Правда, Хэмилл написал "wants", т.е. "все хотят". Но уже и так ясно, что ему это не под силу.

Кстати, Люк из ЭП-7 (если судить по информации чисто из этого конкретного фильма) уж куда более нестыкуем с Люком из ОТ, чем Оби-Ван МакГрегора с Оби-Ваном Гиннесса.

[Лора]

Сообщение от Аликс

Нет, я ж говорю, в ОТ Люк не в белом пальто, потому что он один там такой талантливый и неповторимый, один-единственный круглый отличник, который все испытания проходит с полной, конечно, выкладкой, но успешно. Ему не с кем себя сравнивать. Нет никого ни сильнее, ни слабее его. Он - последняя надежда.

Мне почему-то этот разговор вызвал ассоциации с анекдотом про самогонный аппарат и изнасилование.
А вообще, может ли Люк остаться "хорошим", если такая няшка, как Бен Соло, не смог?
Давайте придумаем, как он оступился, а то чо такой умный.
Извини, я не хочу продолжать этот разговор. У меня настроение портится.

[Маг]

И еще.
Если Кайло вернет таки именно Лея, диалог Бена-Йоды "Этот мальчик наша последняя надежда" - "Нет, еще одна есть" усилится и обретет даже новые... эээ... драматические краски.
Только сейчас понял.

[Entwife]

А мне кажется, что у нас по фильму пока нет достаточной информации ни о том, каким стал Люк, ни о том, каким был Бен Соло.

домыслы

А вот насчёт того, кто будет Кайло спасать... я так думаю, что не зря Йода сказал, что Люк - не последняя надежда. И вот кстати, у меня же в самом начале обсуждений была такая мысль, что спасать его должен тот, кто является джедем и его родителем одновременно. То, что Хан мог внезапно оказаться в 7-м эпизоде джедаем, слишком фантастическое допущение. Лея как-то ближе к этому.
 

Маг, синхрон!

[Маг]

Сообщение от Entwife

что спасать его должен тот, кто является джедем и его родителем одновременно. То, что Хан мог внезапно оказаться в 7-м эпизоде джедаем, слишком фантастическое допущение. Лея как-то ближе к этому.
 

Лея не джедай. Она лишь чувствительна к Силе. В этом, по-моему, и может оказаться фишка, что она не джедай, но это не помешает ей вернуть сына. В итоге мать сделает то, чего не смог джедай (если, конечно, именно она это сделает).
 

[Entwife]

Маг, а вот может, именно в том и фишка.

Человек, чувствительный к Силе, но не зашоренный догмами учения, сможет сделать больше, чем джедай. Возможно. Хотя, у нас же ещё и Рей... Но просто не хотелось бы, чтобы возвращали персонаж Леи просто помаячить на экране.
 

[Маг]

Сообщение от Entwife

Маг, а вот может, именно в том и фишка.

Человек, чувствительный к Силе, но не зашоренный догмами учения, сможет сделать больше, чем джедай.
 

Ну да:-)

---------- Сообщение добавлено в 02:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:22 ----------

Персональные постеры к "Изгою".

[Аликс]

Сообщение от Маг

Правда, Хэмилл написал "wants", т.е. "все хотят".

Не Хэмилл, а некто, ведущий аккаунт Оч. Одинокого Люка. Прости мне эту художественную вольность насчет wants.

Но уже и так ясно, что ему это не под силу.

А вот это не факт. Мне нравится, что, несмотря на спойлеры, мы так толком и не знаем, что будет да как.

Кстати, Люк из ЭП-7 (если судить по информации чисто из этого конкретного фильма) уж куда более нестыкуем с Люком из ОТ, чем Оби-Ван МакГрегора с Оби-Ваном Гиннесса.

Оу, да он даже слова не сказал, а вы уже его состыковать не можете! Я очень жду посмотреть, как будет держаться и говорить Люк. Это должен быть тот же самый, из ОТ, я верю. Мне совершенно не нравится его образ ни в одном из фанфиков, что мне попадался, даже в самых любимых он какой-то ужасный и мерзкий крендель. Ты, наверное, про это? Про то, что в финале ЗВ-7 он какой-то противный?

Сообщение от Лора

Мне почему-то этот разговор вызвал ассоциации с анекдотом про самогонный аппарат и изнасилование.

Что за анекдот?

[Лора]

Сообщение от Аликс

Что за анекдот?

Судят мужика за самогоноварение, мужик утверждает, что самогон он не варил. Судья возражает - "Как это так "не варил" когда при обыске у вас обнаружен самогонный аппарат!" Мужик все равно не сознается. Судья: "Раз аппарат имеете, значит и самогон варили!" Тогда мужик: "Судите тогда уж и за изнасилование"

"А вы что, кого-то изнасиловали?"
"Нет, но аппарат-то имеется"
 

[Маг]

Сообщение от Аликс

Оу, да он даже слова не сказал, а вы уже его состыковать не можете! Я очень жду посмотреть, как будет держаться и говорить Люк.

Ну вот поэтому я и говорю, "чисто по информации из этого одного, конкретного фильма", т.е. по словам Леи и Хана в этом фильме. Нового Люка мы пока можем только по нему судить, остальные эпизоды еще не вышли.

[Entwife]

А ведь "нового" Люка в фильме пока что видела только Рей. А со слов Хана и Леи мы знаем только, что Люк столкнулся с задачей, которая на тот момент оказалась ему не по силам. И ничего ни о его моральных качествах, ни о мотивах добровольного изгнания не говорилось. Или я что-то пропустила?

И вообще, почему все претензии только к одному Люку? Где были эти все призраки Силы? Зачем тогда этим светлым такой девайс был выдан, если все легендарные джедаи прошлого им пользуются только для того, чтоб наблюдать события со стороны с попкорном?

[Старый Тук]

Сообщение от Entwife

Где были эти все призраки Силы? Зачем тогда этим светлым такой девайс был выдан, если все легендарные джедаи прошлого им пользуются только для того, чтоб наблюдать события со стороны с попкорном?

"Время всему свое. Узнаешь об этом, когда умрёшь ты, юный Скайвокер..."

[Entwife]

Может, они и сами ещё не знают...

Ну и сам Бен/Кайло ведь не чемодан с ручкой, который посторонние люди перетягивают то на одну сторону Силы, то на другую. Пока мы в фильмах видели, что мало протянуть руку помощи, нужно, чтобы человек захотел за неё ухватиться. А уж если кто не хочет на другую сторону переходить, так и отсечением конечностей его не убедишь.

Как же хочется поскорее увидеть, что там дальше придумали...

[Hellga]

Сообщение от Entwife

А уж если кто не хочет на другую сторону переходить, так и отсечением конечностей его не убедишь.

С одной стороны - так. А с другой - врач сказал - в морг, значит, в морг!

[Entwife]

Сообщение от Hellga

врач сказал - в морг, значит, в морг!

И нефиг самолечением заниматься!