Феанор и его потомки

[Мирилас]

Как мы ЧЕГО?

[Мирилас]

Как мы ЧЕГО?
Квэнди и атани, стихи великолепные!

Осбенно последнее, про Тиелкормо. Я в своё время долго по этому поводу возмущалась: ну почему у них так?! Мама в Амане, отец в Мандосе, жена(это я про Куруфина) оставила... Влюбился один - так та за смертным побежала. Спору нет, Лютиэн - героиня, я сама ею восхищаюсь безмерно, но сколько можно, в конце-то концов??!!! И это Клятвы не считая...
ПРОТЕСТУЮ, ВАША ЧЕСТЬ!!!

[Filat]

А мы недавно говорили с Эледвен о том, как было бы здорово, если бы еще в Валиноре в время совместных охот Тьелкормо полюбил Арэдэль, а он его Хлопот бы точно было меньше

[Alligate]

Так Тьелкормо и любил Аредэль... как сестру.
Вообще, мне кажется, что она испытывала к нему более нежные чувства (имхо, имхо, имхо!).
"Повернем теперь на юг, а не на север, ибо я не желаю ехать в Хитлум; сердце мое жаждет отыскать моих давних друзей, сыновей Феанора".
"Тургон ответил:
- Иди уж. Правда из-за этого мой город погибнет, но он и так когда-нибудь погибнет. И, кстати, Фингона найдешь, посмотришь, как он там поживает.
- Еще чего! - Ответила Аредель. - Куда хочу, туда и иду, и не нужны мне всякие Фингоны."
К брату родному не поехала. Правда, это еще не доказательство.
В порядке бреда у меня такая мысль: Тьелкормо, как общепризнанный красавчик, пользовался в Тирионе огромным успехом. До серьезной влюбленности, видимо, дело не доходило (для этого нужен был хотя бы намек на взаимное чувство - а иначе эльдар бы с их способностью любить лишь раз в жизни и заводить детей исключительно с любимыми при куче прочих дополнительных условий вымерли бы куда раньше Четвертой эпохи ), но вздыхать по нему Аредэль (и другие валинорские девушки) могла (могли).

[Keil]

Я вижу в этом только дружбу, хорошую дружбу.
Почему она должна была к брату ехать?
Мне Аредэль очень нравится. (К чему я это? )

[Alligate]

*Келегорм начинает нравиться...*
Велика сила художественного слова. Продолжаю давить на гниль .

Нет в моем сердце печали, светлые чувства сгорели
В час, когда тело отца я положил на траву.
Имя - вот все, что осталось. Гордое имя - Умелый,
Дар дорогой от него, то, что по праву ношу.
Мама, смеясь, в Валиноре звала меня Аtarinke;
Что ж, это время пришло - доказать мою верность отцу,
Сердце мое холодно, чувства мои - словно льдинки,
Помню я лишь о Судьбе, братьев своих берегу.
Рыжий огонь - Маэдрос, и пылает огнем его сердце;
Да, он Высок, но горяч: я лишь его остужу,
Брат мой Маглор золотые сплетает напевы:
Дальше побудь от войны, смерти не в радость певцу.
Песнь серебра - это звон Келегормова рога,
Самый красивый из нас, весь из порывов и чувств,
Нет, не надейся, братишка, глядеть за тобой буду строго:
Вот кто способен сменять Дом на коня и стрелу.
Вспыльчив мой брат Карантир, нрав у него необуздан,
Глаз за ним нужен да глаз... Пусть поживет с наугрим.
Младшие братья мои... солнышки вы, Амбарусса, -
Дальше живите от битв, дальше от Тангородрим.
Нет в моем сердце печали, светлые чувства сгорели,
Помню отцовский я взгляд: братьев своих берегу,
Не беспокойся, отец, не зря же я назван Умелым:
Братьев моих не отдам я ни Судьбе, ни Врагу.

[Naid]

Светлая красота....

Интересно, почему Куруфин из всех феанорингов один предпочел называться отцовским именем?

[Keil]

Захожу на тред и тихо радуюсь.

[Мирилас]

Naid: почему-почему... Потому что Атаринкэ.
Сразу извиняюсь за тон, не знаю, что нашло.
А вообще мне кажется, что они и отцовскими, и матаринскими именами друг друга звали. Но в хрониках сохранились только материнские, т.к. их под синдарин было проще переделать.
Меня, например, всё время тянет Маэдроса Нэльо обозвать - это от его отцовского имени сокращение. Официальное, Толкином зарегистрированное.

[Ронья]

Первоначальное сообщение от Мирилас
Naid: почему-почему... Потому что Атаринкэ.
<...>
Но в хрониках сохранились только материнские, т.к. их под синдарин было проще переделать.

Ну? Так в том и вопрос: почему у всех синдаринизированы материнские имена, а у Куруфинвэ Атаринкэ - отцовское?

[Мирилас]

Ох, совсем забыла. Я тут стих выкладывала, "Возвращение Духа Огня". Так вот, к нему ещё аккорды есть. Если надо - напишите, тоже выложу. Эх, жаль, сама на гитаре не играю, вот бы послушать...

[Мирилас]

Да оно у него простое. А у остальных... Ты вот на сайт Арда-на-куличках зайди - там раздел есть, "Кабинет Профессора". В нём статья, по-моему, "О именах сыновей Феанора" называется. Зайди и посмотри... Лично я себе их синдарский вариант представить не могу!
Да, извеняйте, я до полуночи пропаду...

[Ронья]

Первоначальное сообщение от Мирилас
В нём статья, по-моему, "О именах сыновей Феанора" называется.

Я знаю их имена. Но мне кажется, синдаринизировать можно что угодно

[Naid]

Вот и я о том же.... имя "Маглор" тоже не прямой синдаринизацией получилось При желании, удобное звучание можно было подобрать.
Кроме того, когда о синдарине еще и речи не шло, они себя разве называли по-другому? Менять именование только ради перехода на другой язык, для эльфа, по-моему, нелогично....
Так почему, (ваши предположения), Куруфинвэ называл себя отцовским именем, в отличие от остальных братьев?

[Alligate]

Потому что любил отца больше остальных братьев .
Или потому, что был сильно на него похож и хотел это подчеркнуть.

[Мирилас]

Да нет, себя-то они по-нормальному называли, на квенья то есть Это синдар их имена переделали.Моя имха, по-прежнему, что так просто в хрониках сохранилось.
А если нет... Мне кажется, Куруфинвэ-младший не столько отца больше других любил(ИМХО: они все отца одинаково любили и категории больше/меньше здесь неуместны), сколько больше других гордился. Во-первых, само имя хорошее, а во-вторых, Феанор же им ПОДЕЛИЛСЯ. Вот номер пятый вырос, осознал, и пришёл в восторг .Так как, повторюсь, отца любил.

[Alligate]

Мирилас, ты права по поводу номера пятого .
Как же Атаринке не гордится отцовским именем?
У Naid другой вопрос: почему другие называли себя (на квенья, между прочим) материнскими именами?
По моему весьма скромному мнению, им просто не хотелось именоваться "Финве третий", "Громкоголосый Финве", "Могучий Финве", "Темный Финве", "Маленький Финве" и "Последний Финве". Наверное, эти имена не отражали их индивидуальность.
Ведь для эльдар имя было не просто набором звуков, оно должно было выражать их внутреннюю сущность. Для первого сына таким стало "стройный", для второго "кующий золото", для третьего "быстро вскакивающий" и т.д.

Здесь скопилось много стихов. Давайте устроим разбор полетов? Меня сильнее всех зацепили Эйлиан и Эсвет. А строки запомнились такие:
«Как не узнать эти волосы чёрные,
Дивные эти черты?
И над притихшей землёй Валинорэва
Грозное имя летит.»

«Семеро вас, за которыми вслед было послано Солнце.
Семеро вас, что промчатся на крыльях огнистого ветра,
Память другим по себе оставляя в легендах и песнях.
Семеро вас, и вы вместе пока, сыновья Феанаро...»

У кого как?

[Filat]

А меня что-то вот на этих строчках прошибло, хотя казалаось бы - чего уж там такого

"..Младшие братья мои... солнышки вы, Амбарусса, -
Дальше живите от битв, дальше от Тангородрим.."

[Дагмара]

Первоначальное сообщение от Naid
Менять именование только ради перехода на другой язык, для эльфа, по-моему, нелогично....

Очень даже логично. Другая земля, другая жизнь. Язык должен соответствовать жизни. Жизнь - язык - имя.
По-моему, это у Профессора где-то было. Искать нет возможности сейчас

[Ронья]

Я помню, что у него было написано, что нолдор казалось странным говорить друг с другом на синдарин, а называть друг друга при этом на квенья. Что, в общем-то, естественно.

[Мирилас]

Alligale, думаю, вы правы... Или можно на "ты"?
А меня все стихи о них цепляют. Сразу... Но всё же "Возвращение..." больше. Наверное, потому что раньше я о том, что Феанаро может вернутся, не думала. Да и жаль его там... Стоило ли возвращаться таким? Выгоревшим, сломленым?

"Пепел - глаза его, пепел - душа его..."

[Keil]

Никогда не видела Феанора сломленным, нет, не могу представить.

Возвращаться стоило! Стоило!!

[Дагмара]

Да, не то. Ломать такого - это искажать.

[Мирилас]

Вот и я о том же! Если уж возвращать - так если не исцелённым, то хоть с надеждой!
Keil: я и не спорю, что стоило. Но стоило ли - таким?

Недоумённо хлопая ресницами: Ой, я уже эти стихи воспринимаю как отчёт о реальных событиях... Вот что значит - талант!

[Ассиди]

К вопросу о стихах. Это вообще древнее ассирийское заклятие против демонов. Перевод В.К. Шилейко. Выкопано где-то Кеменкири.

Семеро их,
семеро их.
В глубине океана
семеро их.
Яростных в небе
семеро их.
Возросли они в доме
в глубине океана,
Не мужчины они,
и не жены они,
Ветры они,
бродящие в саду.
Жен не имеют,
детей не рожают,
Ни прощенья они,
ни пощады не знают,
Ни молитвам они,
ни мольбам не внимают.
Словно кони они
вырастают в горах,
Разбойники Эа
посланцы богов,
Что стоят на дороге,
помрачая пути.
Злые они,
злые они,
Семеро их,
семеро их,
Дважды семеро,
дважды семеро их.
Клятвою неба
будьте вы закляты,
Клятвой земли
будь те вы закляты.

Кири считает, что это вполне может быть преломлением образа феанорингов в сознании людей лет этак через тыщу.

[Hellga]

Я нашла очень хороший тест "Которым из сыновей Феанора вы являетесь" (хотя я и не согласна с некоторыми деталями описаний результатов) с великолепными портретами Ivanneth (она и мне позволила ими пользоваться... оказалось, она меня заочно знает и уважает за мою защиту Феанорингов... Как тесен интернет!).

http://www.quizilla.com/users/feyrai...20Are%20You%3F

Перевод вопросов (на все вопросы можно выбрать более чем один ответ):

1) Что вы делаете когда просыпаетесь?
а) Пытаетесь объяснить своей собаке что она больше не щенок и поэтому прыжки на кровать чтобы вылизать лицо любимому хозяину плохо отражаются на здоровье этого хозяина.
б) Несколько раз моргаете и смотрите в потолок. Вставать вам совсем не хочется.
в) Радуетесь пению птичек за окном
г) Закрываете глаза и пытаетесь убедить себя что все-таки нужно вставать, а не бродить по дорогам снов... Ну разве что если опять снится этот сон....
д) Я больше уже не просыпаюсь. Даже уже не сплю. Я даже не знаю какое тут когда время суток.
е) Улыбаюсь себе в зеркале, принимаю ванну, долго мою голову, ем великолепный завтрак... Ну как все нормальные люди.
ж) Злюсь потому что меня разбудил брат своим пением. Маглору пора бы понять что он тут не один.

2) Если бы вы могли изменить что-нибудь одно в себе, что бы вы изменили?
а) Мою душу. Мое сердце. Мой дар. Он мучает меня. Я бы с радостью расстался с ним... Я хочу просто жить...
б) Мое имя. Чем мать вообще думала когда так меня назвала?
в) Мое разбитое сердце. Как бы я хотел чтобы оно снова было целым. Не порекомендуете ли хороший клей?
г) Ничего. Я себя вполне устраиваю, спасибо большое.
д) Мою историю.
е) Порядок рождения. Я хочу быть старшим. Из меня бы лидер был куда лучше чем из этого мягкосердечного Маэдроса. Если бы у него была хоть какая-то инициативность, Сильмарили были бы уже наши.
ж) Мое пророческое материнкое имя?

3) Ваша последняя мысль перед тем как вы засыпаете?
а) Я же уже говорил что я никогда не сплю, или я ошибаюсь?
б) Неплохой был день.
в) Кретины, идиоты, придурки, мямли! Ну как я могу чего-то добиться когда я правлю такими идиотами?
г) Как я скучаю по...
д) Снаружи так темно...
е) Ну вот и еще один день прошел ...
ж) Мне скучно. Если вскоре не случиться ничего интересного, я свихнусь как мои братья.

4) Ваше мнение о ваших братьях?
а) Они интересны. Одни страдают от чувства вины, другие верят что наше дело правое. Это ужасно интересно гадать что же произойдет дальше.
б) Я надеюсь у них все будет хорошо. Я действительно надеюсь, но я знаю что им не преуспеть в их стремлении...
в) Некоторые слабы и предали наше дело. Прочие все еще верны, но они тоже ничего не делают. Надо их расшевелить!
г) Они все так изменились. Я помню какими они были в детстве, а сейчас я расстраиваюсь глядя на них. Некоторые даже немного отвратительны, и я себя за такие мысли ненавижу, потому что знаю что это не их вина. И все же... Они беспокоят меня.
д) Они ничего не понимают. Они ослеплены самими собой. Они не понимают что нужно отвлечся от себя чтобы понять общую ситуацию.
е) Некоторые слишком мягкосердечны, другие немного глупы, или я их не понимаю. Но ничего, я живу отдельно от них, в моей собственной стране. И редко с ними общаюсь.
ж) Иногда они как торопливые, глупые дети. Но в глубине души они хорошие. Это не их вина... Если бы только жизнь пошла по-другому, они бы все стали знамениты среди нашего народа, и наверное именно поэтому я их люблю. Я защищаю их постольку поскольку могу.

5) Ваше мнение о вашем отце?
а) Сначала он отказывался со мной говорить, но сейчас мы с ним разговорились. Я узнал его лучше с тумане чем когда-либо при свете. На самом деле у него разбито сердце, но гордости хватает.
б) Он для меня загадка, но я буду следовать за его тенью, хотя и знаю что это бесполезно, потому что я думаю что он был тем кто в конце концов все понял, посмотрел в глаза Судьбе и понял ее. Я не держу на него зла..
в) Гений. Он единственный кто смог всецело отдаться своему таланту и стать единым со своим искусством, и за это, среди многого другого, например его искренней любви ко всем, я дорожу его памятью в моем сердце больше чем чем-либо еще.
г) Он был велик. Я не часто видел его, но то что я видел заставило меня гордиться тем что я его сын, и я никогда от него не отрекусь. Я последую за ним до конца..
д) Я скорблю о нем и буду служить его делу до конца, как бы глупо это не было и каким бы безумцем он не стал, потому что я помню каким он был прежде чем тьма наполнила его душу.
е) Я никогда не слышал о ком-либо столь же пламенном и целеустремленном, и поэтому ему принадлежит вся моя верность, даже и в посмертии. Горе тому кто плохо скажет о нем, ибо он испробует остроту моего меча.
ж) ......................... Извини, можно мне еще кофе?

6) Ваше мнение о мире в целом?
а) Он темен, но наша судьба – быть навеки привязанными к нему, и я найду в себе силы принять ее и допою свою часть в Музыку до конца.
б) Сцена. Стадион. Игра.
в) Когда-то он был прекрасен, но теперь наш удел – Арда Искаженная. Я верю что однажды мир будет разрушен и переделан, и все зло изгнано из него. Тогда быть может и меня сметет с него, но я верю что Илуватар создаст лучшее место полное вечного блаженства для своих достойных детей. Я бы не хотел осквернить его последнее творение.
г) Сначала он был хорош, а потом было пламя, и ничего не стало. По-моему я так толком и не понял что произошло, но именно из-за этого я тут застрял.
д) Он пуст и тих, но все же полон бессмыссленных шумов.
е) Это темное, темное место, и мы живем в особенно темные времена, но жить-то надо, правда?
ж) Мог бы стать чем-то стоящим если бы все собрались вместе и делали что должны.

7) Если бы вам представился случай стать Верховным Королем Нолдор...
а) Я не думаю что это произойдет по очевидным причинам
б) Я бы величественно согласился. Я же королевской крови, так?
в) Вы думаете это случиться? Народ на это не пойдет, они скорее побегут к этим трусам сыновьям Финарфина чем посадят на трон того кому он принадлежить по праву.
г) *смех*
д) Нет. Ни один из Дома Феанора не может стать Верховным Королем без раскола среди Нолдор. Лучше этого избежать.
е) Я никогда не хотел быть королем. Мой брат гораздо лучше подошел бы для этой роли.
ж) Не. Это слишком скучно – быть Верховным Королем.

8) И, наконец, Моргот
а) Должен быть брошен назад в Пустоту..
б) Должен погибнуть от моей собственной руки. в) Должен умереть медленно и мучительно.
г) Должен умереть, если конечно Айну может умереть.
д) Ошибся когда стал искать Пламя Неугасимое. Но теперь он должен умереть.
е) Оказал бы миру большую услугу если бы умер. Разумеется, предварительно вернув нам Сильмарили.
ж) Вообще не должен был существовать в первую очередь.

Описания ответов, я думаю, переводить не надо. Кроме того, я все это по-русски набирала, мои руки в шоке от набора вслепую на трех раскладках (Русской, США и немецкой) и отказываются мне служить.

Я получила Куруфина, что весьма неожиданно.

[Hallveiga]

Первоначальное сообщение от Hellga
Я получила Куруфина, что весьма неожиданно.

А я Келегорм.

[Данька]

а я Карантир (Йоу! \m/) интересно наберется тут вся семерка?

[Hallveiga]

Первоначальное сообщение от Аданэль
а я Карантир (Йоу! \m/) интересно наберется тут вся семерка?

Наберется, не сомневайся.

[Hellga]

Правда, портрет Карантира у нее очень красивый? И Куруфина тоже, и близнецов. А вот Маглор, Маэдрос и Келегорм мне у нее нравятся меньше.

Там есть кнопка, которая позволяет увидеть все варианты ответов, серая такая.

EDIT: Кстати, у Ivanneth и Феанор с Нерданелью есть. Вывесить?