Фан-клуб Барда Лучника

[Hellga]

Сообщение от Лора

«Беофульф и Грендель» имеешь в виду? Он такой нудный, что я даже из-за прекрасного блондинистого Батлера в мехах так и не смогла посмотреть ))))) Может, ты что-нибудь другое посмотришь? )))
А в «Биоволке» Ламберт играл. Этот фильм я тоже не могу смотреть. Но по другой причине

Говоришь, нудно? Ну, попробовать-то можно... А "Биоволка" с Ламбертом я смотрела. Я их всех по умолчанию зову Биоволками или Пчеловолками, пока они мне не поставят нормально Беовульфа (не то чтобы я реально верила, что кто-то хорошо снимет, но вдруг?).

Нет, настолько моя фантазия не развита, чтоб Перлмана с феном…
А он в роли Торина это было бы интересно. И еще интересно было бы глянуть на сценарий Дель Торовского «Хоббита», что там с диалогами было. Может, мы страдаем напрасно, и там тоже настоящая/ненастоящая.
Жаль, никто не даст прочесть.

Так сценаристки-то, ЕМНИП, были те же... так что подозреваю фэйспалма от диалогов бы тоже хватало. Конечно, никто деталей не раскрывал, но было интервью Филиппы, где она говорила что "Хоббит" Дель Торо был бы более сказочным. Так что хотя бы пафоса было бы поменьше... и связок с ВК, надеюсь, тоже.

Сообщение от Riba

Но разница в том, что Перумов против канона сознательно протестует, мне каацца, а эти чисто потому что так хочется.

У меня впечатление, что сперва он не протестовал сознательно, а просто не разбирался и писал как хочется, а потом уже начал свою идеологическую базу под все подводить, когда уже начал собственные книжки писать и все увязывать. В первых двух частях Кольца Тьмы больше глупости, чем сознательного протеста, на мой взгляд. Протест, то есть, тоже есть, но он не осознанный "от идеологии", а от "а мне так прикольнее". Один-в-один наши кинематографисты.

Сообщение от Addams

Призрака оперы, например

Я его уже видела. Не прониклась. Кроме того, в Призраке жутко приставучие песни. Когда мы с компанией на Бродвее сходили на него, потом часа полтора пугали прохожих, распевая на разные лады пародии на "The phantom of the opera is there... inside your mind."

Сообщение от Анхен

Диалог про Гундабад бесподобен. Я честно пыталась не ржать. "Гундабад - это типа Бельгии в Первую Мировую" хочется вышить крестиком и повесить на стену.

Вот печаль. А я так надеялась на очередную порцию ереси.

Они очень долго болтали про Гундабад, его расположение, стратегическое значение и прочая, так что на Леголасову маму им времени не хватило, и так полторы сцены проболтали.

Надо запомнить. Сочиняешь так сценарий мелодрамы, герой хочет сделать героине предложение руки и сердца, но не знает как, чтоб сюрприз был. И тут БАЦ - гигантские черви. Героиня счастлива - сюрприз ведь!

Кстати, имелось ввиду что сюрпризы радуют не персонажей, а зрителей. Так что героиня визжит со страху, а аудитория ржет и восхищается гениальностью сценариста и режиссера.

---------- Сообщение добавлено в 12:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:58 ----------

Сообщение от Alaine

Каждая гора, где побывали гномы, автоматически превращается в крепость: либо ее строят сами гномы, либо те, кто там жили строят крепость, чтобы гномы не пришли ещё раз

А те, у кого нет возможности построить крепость, как у Бильбо и (фильмового) Элронда, тем приходится вообще отказаться от идеи личного пространства, покоя и красоты, и они наоборот начинают пускать к себе кого ни попадя и отращивать дзен.

А стратегическое значение Эребора вообще бред, даже забыв о географии - кому понадобится переться через гору, когда её спокойно можно обойти хоть слева, хоть справа, хоть червяками насквозь прогрызть

Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет. (с) Как варианты:
- в Средиземье по ПиДжею Эребор блокирует единственный перевал в страшных-неприступных (куда там Пелори) горах и мимо его не пройти. Скажете, почему тогда он называется Одинокая Гора и почему вокруг него этих гор не видно? Горы настолько коварны, что невидимы и появляются только когда в Эреборе сидит на престоле настоящий Король с настоящим Аркенстоном (вот зачем он на самом деле был нужен! это кнопка такая, для включения гор стратегического назначения), а про Одинокую Гору для маскировки придумали.
- в Средиземье по Пиджею настолько умных врагов нет, один Азог был, и того убили
- Эребор волшебным образом перемещается по Средиземью и вырастает на пути врага
- Если в Эреборе живут гномы, они оттуда кааак выскочат, каааак выпрыгнут - и уничтожат всех мимоидущих врагов! А что по фильму они какие-то беспомощные - так это у них повода не было развернуться, а то бы они уххх!

Выбирай любую, в это кино можно что угодно вписать.

Сообщение от Лора

Ну гора, подумаешь. Гномы и построили. Гору. Червеоборотней нагнали и сделали.

А, это объясняет гигантизм ПиДжеевских гномьих и гоблинских пещер... их все рыли черви, на свой размерчик! А потом гномы-гоблины уже на готовенькое шли и доделывали под себя. Ты все правильно догадалась, а подлый ПиДжей это у Перумова (опять!) сплагиатил.

Странно, что не придумали про Эребор, изначально построенный орками и захваченный потом гномами. Интересно, дворец Трандуила, который он захватил, кто построил?

Гномы же! Думаешь, с чего он к Трору с вассальной зависимостью в прологе НП приходил? Раз живет в гномьем дворце, значит, обязан!

Зато в фильме все намного лучше и сильнее прописано, ага.

Ну, они искренне считают, что да. И я даже знаю, гм, зрителей, которые тоже так считают.

Неправильный Трандуил, нераздраженный и незлопамятный, абсолютно недраматичный характер.

Скучный же, правда? Одни сплошные "не"!

[арве]

Мало того, что скучно... Не драматично (смайл - от тика, )...

[Hellga]

Сообщение от Nelt

Какая-то очень фейспалмная порция.

Не стреляйте в комментатора, она пишет, что слышит.

То есть, чтобы напасть, допустим, из Мглистых Гор или Дол-Гулдура, на Ривенделл, Эсгарот или то же Лихолесье, нужно идти через Эребор?
Но зачем?!

А пусть они через Эребор туда-сюда бегают! Потому что гномов ПиДжей тоже не любит.

Такое впечатление, что фильм снимал ученик младшей школы.

Где-то попадалось в одном из видеоблогов, что он снимает Хоббит как фильм, от которого бы он зафанател лет в 10-11. Вот видимо и сам включил мод "пятиклассник" чтобы лучше понимать целевую аудиторию. Пятиклассник для пятиклассников снимает пятиклассное кино.

Там все по ГОСТУ, роют аккуратно.

А лицензии на рытье им лично Ауле выдает?

Сообщение от allenna

Понятно, географию Средиземья забыли совсем. А ведь вроде просто посмотреть на карту не так уж и сложно.

Некогда было карты разглядывать, надо было рыбой успевать кидаться, и яйца троллей придумывать!

И ничего не низко, Бильбо считал, что отдав Аркенстон он затормозит наступление эльфов на гору. Так что все правильно сделал, этому Торину камень нельзя было отдавать.

Как я поняла, Филиппа имеет ввиду, что он Бомбура в книге обманул - а тут он вроде как "с разрешения часового" уходит, что сразу все меняет.

Заманали своим драматизмом. Нормально это можно было снять и показать через монтаж, но проще затемнить Трандуила, чего тут думать то?

Ну да, проще и драматичнее.

Сообщение от арве

Я скоро от слова "драматизм" в любом контексте - заикаться буду или дергаться...

Предлагаешь приравнять слово к ругательным, наравне с "логикой"?

[MoLee]

Всем здрасте. Я дождалась-таки вечера.Ууууу !

Сообщение от Hellga

Все приготовились к очередной порции аудиокомментариев? За пролитый чай и прочие отрицательнеы последствия приобщения редакция ответственности не несёт!

Все съедено и выпито заранее. А пищеварение, как и аппетит, Деревцу никто испортить не могёт -доказано жизнью и экспериментами братца

Филиппа: Это было так прикольно для меня как толкинутой (Tolkien geek, подразумевает увлеченность Толкином но не обязательно глубину познаний, хотя дебат на тему nerd vs geek вечен, подобно дебату о правильном борще ) - отправиться в Гундабад, потому что он упоминается в книге "Хоббит". И оттуда маршируют...
ПиДжей: Мы не то чтобы идем в сам Гундабад, мы видим типа его границу, не в глубь. Типа паспортного контроля на воротах.
Филиппа: Это типа крепость. А там дальше куда более серьезный город орков. (Крепость? Город? А то что это ГОРА помню только я?)

Интересно они используют первоисточник, как я погляжу, ну да ладно, своя рука -владыка. Но в горе(!) узреть КПП , это сильно.

Филиппа: Это часть стратегического значения Эребора - он защищает западные земли не только от нападения с востока, но и с нападения с севера. ( Альтернативная география. )

У них с географией похоже еще хуже чем у меня. Я с ней хотя бы на Вы, а они ее в глаза не видели

ПиДжей: Это типа Бельгии в Первую Мировую. Злодеям придется пройти через Эребор чтобы попасть в другие места. Стратегическое место. (Угу, конечно. Почему-то глупый Саурон в ВК напал на Гондор напрямую через речку, не стал делать крюк на север. Ах да, когда снимали ВК, стратегическое значение Эребора еще придумали. А Саурон в багровое око, видимо, со стыда превратился, так покраснел, что один глаз и остался. )

Саурон не подумавши перешел речку. В Зарницу не стал играть.

ПиДжей: А Гундабад был изначально построен орками или эльфами? (Великий толкинист. И даже в отрыве от этого - как же он свое вИдение крепости описывал художникам, если он даже не знал, откуда она есть пошла?)
Филиппа: Нет, изначально это была гномья крепость. ( Какая крепость, что значит "построена"? Это гора, вообще-то. Гундабад. И хотя есть сведения, что там было место собраний гномов, нет повода предполагать что там была когда-либо именно крепость... )
ПиДжей: Ааааа. (многозначительно так)
ПиДжей: Класс, в этих историях почти все было построено кем-то другим и потом захвачено другой расой по ходу истории. Это здорово! Хоббитон - это, пожалуй, единственное место, построенное тем народом, который там живет. ( Сознавайтесь, кто подсунул ему "Игру Престолов" и сказал что это Толкин? Как раз у Толкина исчезающе мало было захваченных территорий и строений... я прямо стесняюсь спросить, кто в ПиДжеевском Средиземье возводил Минас-Тирит. Гномы, что ли? А Барад-Дур, видимо, эльфы? )
ПиДжей: А Гундабад - это рядом с Железными Холмами, или далеко оттуда?
Филиппа: Нет, это рядом с Серыми горами.
ПиДжей: А это рядом с Железными Холмами?
Филиппа: Нет, это к северу. К северо-востоку. ( К северо-востоку от чего, простите? )
ПиДжей: Т.е. одно к востоку, а другое к западу?
Филиппа: Да, это в углу, где Мглистые горы встречаются с Серыми. (Ну это уже хотя бы правда, но сам диалог весь вызывает лютый фэйспалм. Карта? Нет, не слышал! Если бы я работала столько лет над созданием Средиземья, я б его географию знала! Неудивительно, что все локации вразнобой, если он с трудом представляет, как они между собой соотносятся. Привет Роберту нашему Джордану по абсурдности географической. Неудивительно, что у зрителей нет ощущения времени и пространства в фильме - откуда им взяться, если их нет у режиссера?)

Блин , я бы посмотрела , как она это на карте покажет. Вот прям оченно хачу. Карты-это вообще единственное , что мне нравилось в географии.

А про идиотский диалог на тему матери Леголаса они даже не заикнулись. А я, значит, страдай - зачем его вставили и что пытались этим сказать. Видимо, и правда случайно кто-то впихнул в бумаги с репликами то, что подразумевалось как дополнительные сведения о персонажах только для актерского внутреннего пользования.

Да они его специально для Ли написали, чтоб он внутри страдал. А потом забыли и в фильм всунули

ПиДжей: Сцена в палатке - это во всех фильмах про войну есть! Это обязательно - генералы обсуждают стратегию. А тут еще и столкновение разных рас есть, так что еще лучше.

Ааааа...вот это вот в шатре-это был совет перед боем? Владыка, троллящий Гендальфа, и Бард, как в кабинете директора. Ну да, ну да... Нет я оченно люблю Владыку в халатеге в шатре, но это что угодно , но не совет.

В фильмах с битвами нужно показать, где что происходит, и почему персонажи делают то, что делают. Они не всегда делают самые правильные или самые мудрые вещи, но то, во что верят. И нам нужно показать, во что они верят, но так же показать аудитории что мы, как авторы фильма, об этом думаем - разумно ли в это верить или нет. (Эээ... я как зритель честно не знаю, что вы как авторы фильма об этом думаете после просмотра фильма. Так что садитесь, два. )

Да? И во имя чего же они себя так вели? Я чета не поняла. Не угналась видать за резвым полетом гениальной мысли. Куда ж мне* грустит*

Дыры в земле и веречерви появились потому, что ПиДжей изначально хотел, чтобы атака орков была сюрпризом.

А если бы они просто выскочили целой оравой-это уже не сюрприз?

ПиДжей: Это очень удобно для сценаристов-новичков - не знаешь что делать, просто пишешь про гигантских червей. Невозможно ошибиться!

Аааа, так это я поняла еще когда смотрела "Дрожжь земли-2" , а потом и №3

Филиппа: А они были упомянуты в книге. И когда я тебе об этом сказала, ты заявил "Отлично, это подходит!"
ПиДжей: Очень полезные веречерви, я б их еще и в следующем фильме бы использовал! (Так кто там за Сильм от ПиДжея ратует? С веречервями не желаете? )

Веречерви роют проход в Валинор? Но фильм все равно хочу, но чтоб в духе ВК и без гадов

ПиДжей: В книжке, летучие мыши играют очень важную роль в БПВ, То, как они закрывают солнечный свет. То, с чем нам не удалось справиться за все шесть фильмов - тот факт, что орки не могут двигаться на солнце. (Ну, вообще-то, могут, но не так быстро и не так долго... ) Только ночью или когда мыши затеняют солнце, так что они не жарятся или не загорают, или что там с ними происходит. Ну, может у них изобрели солнцезащитный крем и им уже не нужно об этом беспокоиться! Ну, мыши - это все равно круто, стаи гигантских мышей.

А я думала, это чтоб Леголасу было на чем эквилибристикой заняться. Ладно, шучу я....

Сцена Бофура и Бильбо - это комплементарная сцена разговору Бофура и Бильбо в пещере гоблинов. В театралку она не влезла чисто по времени, но ПиДжей рад, что удалось вставить ее в расширенку. (Угу, а Альфрид с золотыми грудями в театралку влез, и дурацкий Гундабад... лучше б эту сцену вставили!) Такие сцены очень весело и писать, и снимать - когда два персонажа взаимодействуют, и есть и текст, и подоплека, и они друг друга понимают. Всегда здорово писать сцены, когда смысл в подтексте, а не в диалоге. (Не могу не согласиться... но чего же их тогда так исчезающе мало в вашей опупее? Если бы вы это не только говорили, но и претворяли в жизнь, я подозреваю, трилогия бы была куда интереснее!) В книжке Бильбо ушел когда был черед Бомбура, но Бомбур в фильме практически не разговаривает, поэтому было бы трудно завести с ним разговор.

Вот по какому принципу они отбирали сцены, а ? Я что -то ничего не понимаю.

А вообще забавно, что они комментируют-комментируют, а когда Ли говорит - прерываются и слушают. Им тоже нравится, как Ли говорит? Или удивляются, как им удалось снять такого неожиданно эльфистого эльфа?

Я думаю, они в шоке. Вон в съемочных дневниках ПиДжей вокруг Ли прыгает как ребенок вокруг елки с подарками

Когда Трандуил говорит про Бильбо - это тот полурослик, который стащил ключи у моих охранников - ПиДжей интерпретирует это как "он злопамятный, он не забыл a tiny little slight against his elvenhood (это мелкое незначительное издевательство над его эльфийской природой), это его все еще раздражает." ( А Трандуил-то тут причем? Не у него ж лично ключи вытащили? И почему это издевательство? И почему ПиДжей упорно пытается сделать из него клоуна? )

А мне всегда в этом месте слышится усмешка, вроде , вот жеж плут. И никаких рефлексий

В сцене передачи Аркенстона Гэндальф - голос разума, эльфы-люди-гномы все заняты своими мелкими разборками, а он смотрит на это со стороны и пытается предупредить о более серьезной проблеме. Филиппа считает, что в книге это было слабо прописано - что он появляется как раз вовремя чтобы спасти Бильбо от Торина, но не пытается остановить междуусобицу пока они не начинают друг друга атаковать и не пытается их предупредить об орках пока орки не появляются на горизонте. Она считает что он должен был их предупредить заранее, поэтому он в фильме спешил именно с целью их предупредить. (А ничего что в книжке Гэндальф никаких орочьих армий не видел потому что прибыл совсем с другой стороны? Великий логик... ) Но когда его спрашивали - где же эти армии, он не мог ответить, потому что не знал либо забыл про веречервей, живущих под этой землей. (Фигассе, так у них там все эти окрестности в любой момент могут рухнуть, значит? Величайшее королевство Эребор может быть разрушено червяками в любую минуту? Иногда лучше молчать... ) "Класс, нам удалось переиграть Гэндальфа" - радуются ПиДжей и Филиппа.

Какой голос разума, когда у Трандуила склероз вступил и он забыл допрос орка. Гендальф мямлящий что-то, вот он Владыку разозлил, что тот лучников выставил. Правда они слепые были, Бильбо не заметили при полной луне Но зато они Гендальфа переиграли, эт да

Маленькая кучка гномов на стене перед лицом огромной армии противника - это у ПиДжея одна из наиболее впечатливших и запомнившихся сцен от первого прочтения Хоббита в детстве.

Вот били его старшеклассники, как пить дать. Один, против злого мира....Все травмы из детства

Филиппа: Мы переписали характер Трандуила, потому что, конечно, в книге он верил что сможет starve them out (голодом вынудить их уступить), и на самом деле был не начать боевые действия. Но это ощущалась неправильно. (Ну хотя бы признали, что Трандуил у них не книжный, и то хлеб. Но считать книжного неправильным - это сильно. )
ПиДжей: Это не драматично - когда кто-то решает сидеть-ждать-морить голодом. Это ж сколько времени на это потребуется? Поэтому мы пошли на эскалацию конфликта в фильме.

Конечно, драматично сделать из веселого мудрого короля Скупого рыцаря

Филиппа называет момент, когда Торин с Бильбо ругается на стене "надиром Торина, самой нижней точкой в его арке характера. Он готов убить этого маленького хоббита. [...] Торин почти убивает Бильбо, и это тот момент, когда детская сказочка внезапно становиться очень мрачной." (Сам по себе аудиокомментарий совершенно не смешной, но я вспоминаю километры постов на тему "да если бы он хотел, он бы его убил, он его просто пугал" и мне смешно. Хотя уверена, что слова сценаристки для тех кто такое писал значат не больше, чем слова Толкина. )

Угу. По-моему это очевидно. Летел бы Бильбо перышком если бы не Гендальф.

Ворон "хитро дрессированный" в фильме. Ему интересно - чем ворону платят. "Должна быть коммерческая причина, почему вороны делают то, что делают." (Т.е. ворон явно неговорящий и неразумный. Опять с "Игрой Престолов" попутал... )

Конечно, корыстные гномы, корыстные эльфы, люди отчего-то есть хотят, откуда ворону-альтруисту взяться

Ну все, теперь можно остальных почитать

[арве]

Разве что - на ХА. По профессии-то приходится каждый день их применять и употреблять.

[Nelt]

Сообщение от Hellga

Где-то попадалось в одном из видеоблогов, что он снимает Хоббит как фильм, от которого бы он зафанател лет в 10-11. Вот видимо и сам включил мод "пятиклассник" чтобы лучше понимать целевую аудиторию. Пятиклассник для пятиклассников снимает пятиклассное кино.

Это печально.

[Hellga]

Сообщение от Sange

Как зачем? Для драматизму, шоб он был не ладен! Сея великая идея нам раскрыта в артбуке, вторая колонка третий абзац

Мне попадалась весьма здравая мысль, что фильм должен уметь стоять на своих двоих, не прибегая даже к книжке-первоисточнику, не говоря уже о всяких прочих либретто. Одно дело - когда как у Толкина, дополнительные материалы помогают глубже понять мир, а вставки нераскрытых детально имен и названий создают ощущение глубины и реальности вторичного мира - а другое дело, когда нераскрытые детали лепят в одну из основных двигателей сюжета и конфликтов между главными действующими лицами... а раскрывают только в либретто, и даже там - недостаточно.

Во-первых, обсуждением стратегии там и не пахнет. Во-вторых, то, что Морковкин любит взаимную ненависть рас Средиземья, мы и так давно поняли. Не понятно, откуда это в нём, и чему там можно радоваться.

Кроме слова на букву "д" ничего в голову не приходит. И у меня ощущение, что мир Средиземья толкиновского ПиДжей не любит, от его обращения с ним у меня ощущения ребенка в песочнице, который увлеченно ломает построенный кем-то другим и брошенный без присмотра замок. Трехлеткам это реально в кайф, но ПиДжею лет вроде бы побольше...

Что-что простите?

Там было длинное рассуждение - что все масштабные конфликты на экране должны возникнуть не просто так, а должны быть обоснованы. Т.е. про всех персонажей нужно показать, что ими движет, почему они именно войну выбирают. А еще нужно показать, что они как режиссеры-сценаристы думают по поводу этих мотивов - "правильные" они или "неправильные". По-моему, они провалились по обеим этим фронтам в трилогии Хоббит. Говорят правильные вещи, а результат почему-то не соответствует задекларированным принципам.

Усё, у владыки теперь этим нанесена травма, он опять запрётся в своём королевстве и будет страдать.

Потому что нельзя, потому что нельзя, потому что нельзя быть красивым таким и играть величественного короля, когда режиссер велел играть жалкого клоуна.

Уже поднадоели эти ремарки в сторону книги, то это им не нравится, то то. А какой толк от киношного Гэндальфа был? Его вообще беспомощным выставили.

Ну как-то же надо оправдывать различия, если они стали видны даже не самым подкованным зрителям? Нельзя же сказать в открытую "а нам было пофиг" или "а мы вообще не задумывались/не знали/не обратили внимания". Вот и приходится постфактум обоснуи подгонять...

Сообщение от Лора

Только одно: кто-то заврался.

Лично я ставлю на сценаристок.

Если смотреть изнутри фильма, то кроме как Трандуилу врунишкой быть в этой ситуации некому.
Вот такой у нас кокетливый эльфийский король, на лицо ужасный холодный и высокомерный снаружи, зато внутри это нежная фиалка на залитом солнцем поле. Коя всячески переживает за наших туристов в Конго за людей Эсгарота, да и гномов Эребора убивать совершенно не хочет.

Но это ж поведение девочки-подростка, многотысячелетнего эльфа мужского пола зачем таким делать? А потом некоторые искренее считают его недалекой андрогинной феечкой.

[Анхен]

Сообщение от MoLee

Веречерви роют проход в Валинор?

Чорд, какая шикарная идея!

А мне всегда в этом месте слышится усмешка, вроде , вот жеж плут. И никаких рефлексий

Мне тоже. Я бы сказала даже, одобрительная усмешка. Совершенно не замечаю там ничего, что придумали себе оскароносцы.

[Sange]

Сообщение от Hellga

Трехлеткам это реально в кайф, но ПиДжею лет вроде бы побольше...

Как ни прискорбно, но мне всё чаще попадаются случаи, когда психологический возраст никак не соответствует биологическому. Так что всё может быть.

Там было длинное рассуждение - что все масштабные конфликты на экране должны возникнуть не просто так, а должны быть обоснованы.

Это был сарказм Надо было мне смайлик поставить. А так, да, согласна с тобой, эпик фейл у них вышел.

[MoLee]

Сообщение от Лора

Странно, что не придумали про Эребор, изначально построенный орками и захваченный потом гномами. Интересно, дворец Трандуила, который он захватил, кто построил?

А ты что сама не догадалась*качает укоризненно головой* так черви -то черви, дом себе грызли, а тут он ,Трандуил Лихоесский..... Лося , грит, парковать негде.

Это режиссер после 3-х снятых фильмов спрашивает, где что находится?
О…. ! (не влезло в рейтинг)
Как можно придумывать историю, если даже не представляешь, где что находится? Вопрос риторический. Пиджей – может.

В его компетенцию это не входит И вообще какая разница что и где находится, когда так весело....

Ну и где там мыши солнечный свет закрыли?
К тому ж эти птеродактили показанные даже на крыланов не тянут, не то что на мышей. Хотя я придираюсь.

Как смогли так и закрыли, че ты в самом деле

Неправильный Трандуил, нераздраженный и незлопамятный, абсолютно недраматичный характер.

Не цепляет, да. Но вот странно он у меня больше положительных эмоций вызвал, чем Торин. Я серьезно.

[Addams]

Сообщение от Hellga

Я его уже видела. Не прониклась.

Тогда ты Батлероустойчивая
Я его впервые увидела в фильме "Дорогой Фрэнки" и прониклась буквально с первых кадров. Но советовать не буду, все мы разные

[MoLee]

Сообщение от Hellga

Ну а какое не-бредовое объяснение можно придумать ситуации "Я пришел не ради вас, и вообще в гробу видал вас и ваши благодарности, но тем не менее обоз с продовольствием для вас тащил, который меня тормозил, и еду вам раздал, и ваше мнение учел, а не пошел сразу к цели". А ведь если бы пошел, кстати, то Даин бы пришел только хоронить кузена и его компанию... там даже Бильбо с Аркенстоном бы дернуться не успел. Так что ради того, чтобы было "как в книжке", пришлось все это вставлять. Но тогда неувязка с полюбившейся им позицией "Трандуил-изоляционист". Вместо того, чтобы забыть о ней, как забыли о всяких других вещах по ходу трилогии, вставили идиотскую фразу чтобы и книжной логике, и киношной было одинаково большно, видимо.

Вот честно, я ждала в режиссерке что -нибудь, что объяснило вот это вот:" Плевать на вас, но ладно ешьте" Мне кажется даже Бард дернулся от диссонанса Этдля меня даже хуже матери Леголаса, правда

[Alaine]

Сообщение от Hellga

- Эребор волшебным образом перемещается по Средиземью и вырастает на пути врага

Это гениально. Эребор не просто вырастает на пути врага, он перемещается каждый раз на новую золотую жилу, а гномы добывали оттуда всё золото - отсюда всё их богатство. Несчастные жители Средиземья обратились к Смаугу и попросили чтобы он отобрал гору у жадных гномов, пока они не поработили всех

А, это объясняет гигантизм ПиДжеевских гномьих и гоблинских пещер... их все рыли черви, на свой размерчик! А потом гномы-гоблины уже на готовенькое шли и доделывали под себя.

Получается, Морию тоже черви вырыли. А когда гномы их на балрога натравили, к оркам перешли работать - решили что так безопаснее будет
Чёрт, а ведь чем больше над всем этим думаешь, тем бредовее мысли в голову лезут

[Addams]

Сообщение от Лора

Только одно: кто-то заврался.
Если смотреть изнутри фильма, то кроме как Трандуилу врунишкой быть в этой ситуации некому.
Вот такой у нас кокетливый эльфийский король, на лицо ужасный холодный и высокомерный снаружи, зато внутри это нежная фиалка на залитом солнцем поле. Коя всячески переживает за наших туристов в Конго за людей Эсгарота, да и гномов Эребора убивать совершенно не хочет.

Он просто столетиями выстраиваемую репутацию бессердечной скотины и изоляциониста бережет же.
А у него ромашки может в душе (с)

[Hellga]

Сообщение от MoLee

Саурон не подумавши перешел речку. В Зарницу не стал играть.

Саурон, похоже, так и не понял, во что ему предлагали играть - в Зарницу, в прятки или в жмурки. На всякий случай убрался в Мордор - а потом страшно обиделся что никто не пошел его искать, ловить или выманивать, и начал воевать уже всерьез.

Ааааа...вот это вот в шатре-это был совет перед боем? Владыка, троллящий Гендальфа, и Бард, как в кабинете директора. Ну да, ну да... Нет я оченно люблю Владыку в халатеге в шатре, но это что угодно , но не совет.

Согласна, что не совет - но Бард вовсе не как в кабинете директора! Ему Трандуил как раз со всем уважением и вина предлагал, и кресло... Они явно между собой нашли общий язык.

Веречерви роют проход в Валинор? Но фильм все равно хочу, но чтоб в духе ВК и без гадов

*ядовито* Веречерви - это дождевые, подвергшиеся пагубному радиационному облучению Сильмарилла, который Маэдрос, неподумавши, бросил в пропасть.

Вот по какому принципу они отбирали сцены, а ? Я что -то ничего не понимаю.

Подозреваю, что исключительно по собственному вкусу. а не по принципу...

А мне всегда в этом месте слышится усмешка, вроде , вот жеж плут. И никаких рефлексий

Вот и я вижу скорее усмешку и даже одобрение - "Ай да хоббит, ай да с-ин сын! Как ловко сработал!"

Каждый интерпретирует по мере собственной испорченности, так что ПиДжей какие-то свои комплексы шьет Трандуилу...

Какой голос разума, когда у Трандуила склероз вступил и он забыл допрос орка. Гендальф мямлящий что-то, вот он Владыку разозлил, что тот лучников выставил. Правда они слепые были, Бильбо не заметили при полной луне Но зато они Гендальфа переиграли, эт да

У меня вообще такое ощущение, что они все забыли, что во вторую часть напихали во время досъемок, а потом третью часть клеили из того, что было отснято до досъемок, вот и вышло как вышло. Трандуил в ПС не только орка допросил, еще и велел границы закрыть - и вдруг не только не закрыл, а еще и с армией выехал. И в армию орков не верит... как есть амнезия. Может, это у него так психотравма от побега Тау любимого сыночки проявилась?

Сообщение от Addams

Тогда ты Батлероустойчивая

Характер нордический, морально устойчивый. (с) Кроме Шона Бина пока никому из актеров не удалось мне в душу на всю катушку влезть.

Сообщение от MoLee

Вот честно, я ждала в режиссерке что -нибудь, что объяснило вот это вот:" Плевать на вас, но ладно ешьте" Мне кажется даже Бард дернулся от диссонанса Этдля меня даже хуже матери Леголаса, правда

Угу. Это бы звучало более-менее логично, если бы Трандуил с армией поехал штурмовать Эребор, не отвлекаясь на Дэйл, а туда бы послал какого-нибудь лейтенанта, разгрузить из армейского обоза какие-нибудь ненужные остатки типа запасных плащей, перевязочных материалов и немножко сухпайка. Учитывая что в фильме расстояние от Лихолесья до Эребора можно преодолеть за три дня, а эльфы по прожорливости отнюдь не хоббиты, не думаю, что на недельный поход Трандуил бы с собой вез обоз с мукой и овощами для своих... свои бы условных сухарей лембасных с собой взяли и вперед... Так что случай "ну ладно, отстегнем чего с собой и так есть" тут по-моему не подходит, а если специально вез - то выходит либо просто бред, либо кокэтливый бред, либо амнезия у Трандуила.

---------- Сообщение добавлено в 13:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:25 ----------

Сообщение от Alaine

Это гениально. Эребор не просто вырастает на пути врага, он перемещается каждый раз на новую золотую жилу, а гномы добывали оттуда всё золото - отсюда всё их богатство. Несчастные жители Средиземья обратились к Смаугу и попросили чтобы он отобрал гору у жадных гномов, пока они не поработили всех

В Джоне Картере такое было - там Зодангу сделали город-паразитом, который на гигантской платформе бегает по всему умирающему Марсу и высасывает все попадающиеся на пути ресурсы, оставляя за собой только совсем мертвую пустыню.

Чёрт, а ведь чем больше над всем этим думаешь, тем бредовее мысли в голову лезут

Бездна начала вглядываться в тебя!

Сообщение от Addams

Он просто столетиями выстраиваемую репутацию бессердечной скотины и изоляциониста бережет же.

У него пари с Элрондом и Келеборном - кто дольше продержится в имидже злобного, тупого, бесчувственного эльфа. Проигравший оплачивает выпивку на ближайшее тысячелетие.

[Addams]

Почему нельзя было сделать Трандуила неоднозначным в рамках канона, кстати? Нет, я как бы догадываюсь, что потому что так не интересно и Толкин был неправ, но все же.
Он же совсем не белопушистый. И из себя выходит, и на "бесхозное" золото в горе позарился, и вообще, когда только узнал, что гномы из Эсгарота отправились к горе за сокровищами, подумал о том, как их "пощипать", когда они обратно возвращаться будут. А когда людям понадобилась помощь - бескорыстно помог, попросили пойти к горе - пошел, хотя для себя уже ничего и не просил, Барда даже от необдуманного кровопролития отговаривал. Нормальный такой Эльф-из-под-холмов. С развитием/раскрытием персонажа и без дурацких драм.

---------- Сообщение добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:31 ----------

Сообщение от Hellga

У него пари с Элрондом и Келеборном - кто дольше продержится в имидже злобного, тупого, бесчувственного эльфа - тот оплачивает выпивку на ближайшее тысячелетие.

Жалко Келеборна, где ж он столько денег возьмет

[Анхен]

Сообщение от Hellga

Согласна, что не совет - но Бард вовсе не как в кабинете директора! Ему Трандуил как раз со всем уважением и вина предлагал, и кресло... Они явно между собой нашли общий язык.

На мой взгляд, вот это ненавязчивое взаимодействие Трандуила и Барда - это едва ли не лучшее, что было в фильме.

[MoLee]

Сообщение от Addams

Почему нельзя было сделать Трандуила неоднозначным в рамках канона, кстати? Нет, я как бы догадываюсь, что потому что так не интересно и Толкин был неправ, но все же.
Он же совсем не белопушистый. И из себя выходит, и на "бесхозное" золото в горе позарился, и вообще, когда только узнал, что гномы из Эсгарота отправились к горе за сокровищами, подумал о том, как их "пощипать", когда они обратно возвращаться будут. А когда людям понадобилась помощь - бескорыстно помог, попросили пойти к горе - пошел, хотя для себя уже ничего и не просил, Барда даже от необдуманного кровопролития отговаривал. Нормальный такой Эльф-из-под-холмов. С развитием/раскрытием персонажа и без дурацких драм.

*поеть пративным голосом* Патаму шта низзя, патаму шта низзя быть красивыыым таакиим..." Все, воздух кончился

Жалко Келеборна, где ж он столько денег возьмет

А что Келеборн? В его состоянии ему даже делать ничего делать не надо. Он же в кондиции, ни на что не реагирует. А вот Элронд в опасносте. Тем более он уже из Ривенделла проходной двор сделал. Так что я ставлю на Элронда. А Трандуил включит режим" Мы на это пилюем" и все

---------- Сообщение добавлено в 23:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:59 ----------

Сообщение от Анхен

На мой взгляд, вот это ненавязчивое взаимодействие Трандуила и Барда - это едва ли не лучшее, что было в фильме.

Ладно , погорячилась , согласна. Барду пять, а Гендальфа на лук, на отработку Раз говорить не умеет, может руками что полезное сделает.

[Хенвен]

Я хочу разгадать загадку химии между Бардом и Трандуилом
Там такие взгляды, словно они в детстве вместе за углом школы курили и не только...

[Addams]

Сообщение от MoLee

*поеть пративным голосом* Патаму шта низзя, патаму шта низзя быть красивыыым таакиим..." Все, воздух кончился

ну странно же предполагать, что создатели фильма меняли что-то в сценарии из зависти к внешности актера/персонажа, которых сами же и выбирали.
Тем более, что для поклонников каждого персонажа их любимец всегда будет самый-самый. И самый обиженный сценарием в том числе

[арве]

Хенвен, а все просто. Ни тот, ни другой ничего в прошлом друг другу не должны. А в будущем - Бард для Трандуила стратегический партнер: торговля, дипломатия и т.д. Ну, - и не гном, и не маг

[Sange]

Сообщение от Хенвен

Я хочу разгадать загадку химии между Бардом и Трандуилом
Там такие взгляды, словно они в детстве вместе за углом школы курили и не только...

Просто встретились два адеквата (амнезию в расчёт не берём ) на фоне повального неадеквата вокруг

[Addams]

Два одиноких отца с личными драмами
Азога бы им еще туда в палатку (и Даина тоже можно) и много-много вина. И никакой войны не было бы

[Лора]

Сообщение от Hellga

Говоришь, нудно? Ну, попробовать-то можно... А "Биоволка" с Ламбертом я смотрела. Я их всех по умолчанию зову Биоволками или Пчеловолками, пока они мне не поставят нормально Беовульфа (не то чтобы я реально верила, что кто-то хорошо снимет, но вдруг?).

Ничего не могу сказать, нормально или ненормально, ниасилил

Конечно, никто деталей не раскрывал, но было интервью Филиппы, где она говорила что "Хоббит" Дель Торо был бы более сказочным. Так что хотя бы пафоса было бы поменьше... и связок с ВК, надеюсь, тоже.

Что, свет клином сошелся на Френ и Филиппе?
Сказочный мне нравятся, звучит ближе к книге.
Связок наверняка было бы меньше, не его же фильм

Я его уже видела. Не прониклась. Кроме того, в Призраке жутко приставучие песни. Когда мы с компанией на Бродвее сходили на него, потом часа полтора пугали прохожих, распевая на разные лады пародии на "The phantom of the opera is there... inside your mind."

Ну значит ты батлероустойчива, бывают и такие чудеса на белом свете
Раз призраком не прониклась))))))
А я и Веббера очень люблю, с его приставучими мелодиями
Могу предложить тебе Дракулу 2000 посмотреть. Нежно мною любимый плохой фильм. Во-первых, я щитаю что Батлер в роли вампира есть адский мискастинг, во-вторых, если б создатели кинА определились, что именно они снимают, черную комедию или готический ужастик или вообще романтик, может, и получилось бы вполне годное кино. А так оно рассыпается как шарлотка, печеная на слишком сильном огне: корка сгорела, середина не пропеклась.
Зато именно в этом фильме я увидела иллюстрацию сцены "Входит секс"

[арве]

"Зато именно в этом фильме я увидела иллюстрацию сцены "Входит секс" ...
Лора, а можно к этому оттуда картиночку или гифочку

[Лора]

Сообщение от Hellga

- Эребор волшебным образом перемещается по Средиземью и вырастает на пути врага

Это же все объясняет! И величайшее королевство, и чего Саурон в Дол Гулдуре так им озабочен был, и какого рожна Трандуил из леса им интересуется: А ну как и посреди леса вырастет? Надо ж знать!

А, это объясняет гигантизм ПиДжеевских гномьих и гоблинских пещер... их все рыли черви, на свой размерчик! А потом гномы-гоблины уже на готовенькое шли и доделывали под себя. Ты все правильно догадалась, а подлый ПиДжей это у Перумова (опять!) сплагиатил.

Как у них ни одна Гора не обрушилась

Ну, они искренне считают, что да. И я даже знаю, гм, зрителей, которые тоже так считают.

Да все мы их знаем

Скучный же, правда? Одни сплошные "не"!

Да не то слово.
Гулянки закатывает,пиры, брюлики любит, но голову от них не теряет, готов бескорыстно помочь людям, за так, эльфы его песни поют, завораживпющие смертных, в анамнезе погибший в битве отец, из за горячности и своеволия, а лесной король явно спокойнее и в бой впереди всех не рвется.
Действительно, что за характер, скукота, да у него даже литсо целое, о чем тут можно говорить!

[арве]

Точно. Про великих змиев Севера-то тоже на фиг не раскрыли ничего... Может и про жену того-этого чё-нить и промелькнуло бы...

[Sange]

Сообщение от Лора

Как у них ни одна Гора не обрушилась

У ПиДжея в Средиземье другие законы действуют, нам смертным их не понять Что, думали только Леголас может издеваться над физикой?)))

[Лора]

Сообщение от Hellga

Предлагаешь приравнять слово к ругательным, наравне с "логикой"?

Для меня уже стало, наравне с магнолиями. А ведь какие цветы красивые

Сообщение от MoLee

Веречерви роют проход в Валинор?

А за ними по туннелям идет суровый гномий хирд из Перумова....
Валар в панике

[Hellga]

Сообщение от Addams

Нормальный такой Эльф-из-под-холмов. С развитием/раскрытием персонажа и без дурацких драм.

Слишком сложно. И требует хорошего знакомства с пластом мифов и легенд. А нашим гениям нужен лубок. А потом они на этот лубок навешивают висюлек - типа психологических травм - и считают что это ахренеть какой сложный и интересный персонаж.

Сообщение от Хенвен

Я хочу разгадать загадку химии между Бардом и Трандуилом

Тут уже высказали много прекрасных вариантов, я суммирую от себя:

- Действительно приятно среди моря неадеквата вдруг увидеть нормального человека/эльфа
- Им есть за что друг друга уважать - Трандуил Барда за то, что дракона завалил, Бард Трандуила за то что в беде помог и накормил
- У обоих проблемы с детьми
- У обоих проблемы с гномами
- Они вообще соседи и им друг с другом еще жить и жить, так почему бы не установить нормальные отношения сразу, вместо того чтобы разосраться а потом долго и мучительно налаживать
- Возможно, они и раньше встречались - все ж Бард бочки перегонял по расписанию, не просто ждал, пока они внезапно поплывут, значит, какие-то переговоры в каком-то виде велись...

Сообщение от Addams

Два одиноких отца с личными драмами
Азога бы им еще туда в палатку (и Даина тоже можно) и много-много вина. И никакой войны не было бы

Сообщение от Лора

Что, свет клином сошелся на Френ и Филиппе?

Продюсеры ж фильма - ПиДжей и Филиппа. Вот и назначили самих себя в сценаристы. Я уверена что их самих результат их трудов полностью устраивает. И оскары есть!

А я и Веббера очень люблю, с его приставучими мелодиями

Я тоже люблю, но под настроение.

Могу предложить тебе Дракулу 2000 посмотреть. Нежно мною любимый плохой фильм. [...] Зато именно в этом фильме я увидела иллюстрацию сцены "Входит секс"

Запишу, может и гляну. Я в принципе бредятинку про вампиров люблю. Я Дракулу люблю 70х годов, с Лангеллой. Он красивый.