Феанор и его потомки

[Alligate]

О как значит...

Извини, неправильно выразился. Имелось в виду, что мы втроем по тесту получились Маэдросами.
Так что Маэдросов здесь как собак нерезанных . В отличие от Маглоров и Карантиров.

[Мирилас]

И Куруфинов здесь столькоже - в смысле, много.

[Hannah]

Неправильный лимерик о Карантире.

Карантиру, рожденному пятым,
Не досталось любимого брата -
Подвели, подлецы:
Родились близнецы.
Вот и стал он… того… мрачноватым.


А по тесту я Амрас, что закономерно.

[Elanna]

Приветствую всех!
А есть ли кроме меня те, кто получился по тесту Маглором?
И по каким параметрам различаются Амрод и Амрас?

[Filat]

Hannah, брависсимо!!!

Эланна, видимо, чтобы получиться Амродом надо ответить там, что "я мертв" или что-то в этом роде

[Elanna]

Все равно не поняла... У меня результат 1-Маглор, 2-Амрас, 3-Амрод и тд., так вот мне интересно - а если 2 и 3 местами поменять,изменится что-нибудь?

[Alligate]

Elanne. Амрос более тихий и впечатлительный.
Hannah, здорово! Пиши еще, ответим на происки антикэкистов!
Стих от Ангмариэль.
Feanaro.

Имя твое -
Пляска огня на сухой траве.
Очи твои -
Ясные звезды во мраке ночном.
Слово твое -
Песня меча в жестоком бою.
Сердце твое -
Чаша, наполненная огнем.

Сребристый Итиль
Отразится в струях черных волос.
Всплеском огня -
Тонкий стан в одеянии алых шелков.
Россыпью звезд -
Искры тревоги в твоих глазах,
Благословенный и проклятый
Творец светозарных камней.

Кто знал одиночество твое -
Непростивший и непрощенный?
Кто постиг боль сердца твоего,
Навек разбитого Вражьей рукой?
Изгнанник, обреченный скитаться
Вдали от благословенного Амана, -
Не вернут тебя домой
Опаленные крылья кораблей.

Звон серебра
Полнится лязгом мечей.
Свет Сильмариллов
Безжалостно слепит глаза
И опаляет плоть.
Песня сорвется предсмертным криком -
Словно чаячий плач
Над опустевшими берегами.

Пылай же! Веди -
Сквозь тьму - серебристой звездой!
Тяжесть проклятья -
Кровью на ладонях твоих.
Опаленный любовью и гневом,
Побежденный - не победивший,
Пусть развеет крылатый ветер
Жизнь, рассыпавшуюся пеплом.

И останешься -
Алым рубином в руках моих,
Пламенем жарким в сердце моем,
Горькою песней на устах моих -
Feanaro...

С рифмой не очень, но, может, кому понравится...

[Elanna]

Стих от Ангмариэль.

класс!!!!!!!
Сим подтверждаю свою впечатлительность

[Ассиди]

Разозлили меня своими обсуждениями феанорингов в Дориате... и вот вам результат. На переднем плане Маэдрос, а вот сбоку, наверное Маглор. Получилось возможно не очень красиво.. Меня там нет ибо я решила, что мой труп был бы не в тему

[Дагмара]

Ты мне обещала Тину и Эленнаро прислать!

[Хэл]

Первоначальное сообщение от Alligate
Стих от Ангмариэль.
Feanaro.

Глубинный ужас
(с) Остогер.

[Alligate]

Глубинный ужас

Ну вот и у нас появился первый критик . Приветствую тебя, Хэл!

"Созданы Два Древа. Валар устраивают себе жилища и место для отдыха западе, в Валиноре. Одной из целей создания Деревьев (как и - позднее - Камней) было исцеление ран, нанесенных Мелькором; но в этом, возможно, был и своего рода эгоизм: остановить историю и перестать меняться вместе с Повестью. Влияние, которое это оказало на валар. Они все больше привязываются к Валинору, уходят туда все чаще и остаются там все дольше. О Средиземье почти не заботятся и не защищают его от Мелькора."
И вот у меня возникает такой вопрос. Раньше мне казалось непреложным, что Валар не помогали Средиземью потому, что не хотели оказывать поддержку мятежникам, отвратив от них свои взоры.
Но теперь появилось сомнение: что же все-таки делали бы Валар, если бы Феанаро не бросился в Тирион, а дергал Манве за мантию и канючил: "Ну он же твой брат... Разберитесь по-родственному, между собой".
Покинули бы Валар Аман и начали бы немедленную войну против Мелькора, или так и остались в Валиноре, ждя благоприятного момента?

[Keil]

Они бы ещё дождались, когда появятся люди...
А потом не знаю.

[Cath]

Представила канючащего Феанора

По-моему, если ничего не путаю, войну они не хотели затевать еще и чтобы не навредить людям, которые вот-вот должны были пробудиться. Поэтому наверное если бы что-то и начали, то не сразу.

P.S. Кейл, контакт по людям

[Hannah]

Первоначальное сообщение от Хэл


Глубинный ужас
(с) Остогер.

Извините, за отступление от темы, но у нас хронически не хватает кадавров!
Хэл! Приходите в "Обитель злобных кадавров"! Будем рады!

[Хэл]

Первоначальное сообщение от Hannah

Извините, за отступление от темы, но у нас хронически не хватает кадавров!
Хэл! Приходите в "Обитель злобных кадавров"! Будем рады!

Я не стихи кадаврю, а коллекции графомани собираю
Вам туда Чинкуэду нужно - она леди стальная и нервы у нее железные

[Hannah]

Первоначальное сообщение от Хэл


Я не стихи кадаврю, а коллекции графомани собираю
Вам туда Чинкуэду нужно - она леди стальная и нервы у нее железные

А вы нам ее не сосватаете? Так сказать, от имени местной общественности?
И где вашу коллекцию можно увидеть?

Прошу прощения еще раз - я больше не буду!

[Хэл]

Первоначальное сообщение от Hannah

где вашу коллекцию можно увидеть?

По большей части здесь: http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaB...splay;num=1342
А Чинк вы сами позовите
http:// www.chinq.narod.ru

[Alligate]

Тогда бунт Феанора выглядит более оправданным. Когда еще Валар раскачаются, им-то можно и полтысячелетия ждать. А эльдар что делать? Проглотить и забыть?
Король умер - да здравствует король?
Вряд ли они могли жить дальше так, как будто ничего не случилось.

[Cath]

Нет, вот если бы Феанор подергал Манве за мантию, а тот бы сказал - уйди, не путайся под ногами, ничего мы делать не собираемся в ближайшие 2000 лет - вот тогда бы бунт был оправдан. Но он не попытался попросить валар о помощи, сразу кинулся бунтовать.

[Alligate]

По-моему, он уверен был, что они не помогут.
Плохо, что и сами Валар сидели, задумавшись. Развили бы бурную деятельность (напоказ ), глядишь, народ бы и успокоили.

[Cath]

Да, конечно, Валар сидели, задумавшись - они вообще сначала думают, а потом делают (в отличие от ). Штука в том, что Валар никому ничего не должны доказывать. Просто либо ты им доверяешь, либо считаешь себя выше и вправе предъявлять им претензии. Со всеми вытекающими.

[Alligate]

Cath, имею возражения по "Валар никому ничего не должны..." Как правители, как Верховная власть Амана они именно должны ограждать и защищать тех, кого призвали. А доверие нужно еще заслужить, безоглядно и слепо доверяют только тиранам.
Я не обвиняю Валар. Они действовали так, как им свойственно. Имхо, они не очень хорошо понимали Детей, иначе попытались бы взять ситуацию под контроль и успокоить народ.
Напуганным эльдар ведь не узреть, что Стихии думают , они видят, что те просто сидят в кажущемся бездействии.
И еще одна мелочь. В Центральном парке начинается драка. Что происходит в следующие 5 минут? Приезжает полиция, олицетворяющая закон и порядок, и разгоняет толпу.
Валар ведь знали о начавшейся Резне в Альквалонде. А в Амане закон и порядок олицетворяли они. Почему они смотрели, как убивают телери? Здесь ни при чем свободная воля нолдор, у телери такая же свободная воля, и долг властей был защитить их. Не останавливать нолдор, а именно защитить от них телери.
*бормоча "не антиваларист", "Феанор был не прав", удаляюсь*

[Cath]

безоглядно и слепо доверяют только тиранам.

*робким шепотом* еще богам...

Видишь ли, имхо нельзя относиться к Валар, как к обычным гражданским властям, именно в силу того, что они - стихии. Отсюда и проблемы Феанора - что он посчитал себя равным айнур (если не выше ) и судил о них по себе.

А вот насчет резни в Альквалонде - хороший вопрос. Так и лезет в голову нехорошая мысль, что все-таки сокращение численности тэлери ими не воспринималось как нечто нехорошее

[Alligate]

Хэл, сходил по твоей ссылке. Это нечто .
Но есть в Доме Феанора поэт, которого не стыдно показать - Hannah. Посмотри на 39 странице.
Можешь заодно заглянуть на 36 стр., посмеешься над моим Куруфином .

[Alligate]

*робким шепотом* еще богам...

Cath, я знал, что ты это скажешь!
Да, Феанаро судил о богах по меркам эльдар. (Вот что значит близость к народу ).
Имхо, для того, чтобы уважали твое величие и считали тебя существом, "стоящим над", надо держать дистанцию.
Для того, чтобы субординация соблюдалась, нужно самому не подавать поводов. Излишняя близость тут только вредит.
Потом-то Валар это поняли , закрыли свободный доступ к Благословенному Краю. Ну, будем считать, что они небезупречны и предусмотреть всего не могли, но потом исправляли обнаруженные недочеты.
А почему Феанор посчитал себя равным им... Формально (не в реальности, конечно) он был прав: и Айнур, и эльдар - дети Эру, таким образом между ними существовали отношения не творца и творения, а старшего и младшего брата.
Феанор был настолько одарен средь эльдар, что ошибочно посчитал себя равным по силе Валар. А может, в чем-то он их даже превосходил? У него-то была свободная воля...

[Tassadar]

А мне кажется, что Феанор был где-то равен им по силе... Ведь просили же они у него сильмарилл - ИМХО - сами сделать не могли И на Моргота побежал он не сдуру - верил, что сможет победить в честном бою...

[Keil]

Не знаю, равен или нет, но победить Моргота, думаю, возможность была.

[Дагмара]

Первоначальное сообщение от Alligate
Имхо, для того, чтобы уважали твое величие и считали тебя существом, "стоящим над", надо держать дистанцию.
Для того, чтобы субординация соблюдалась, нужно самому не подавать поводов. Излишняя близость тут только вредит.
Потом-то Валар это поняли , закрыли свободный доступ к Благословенному Краю.

Человеческое, слишком человеческое... Субординация в нашем понимании и, скажем, в ангельском (а Валар все же из той оперы) все же отличны. Скажем так, в восприятии выше- и нижестоящих лиц. Упрощенная модель имеет слишком много искажений. А вообще не обращайте внимания, я, похоже, брежу

[Ронья]

Совершенно верно! Дело не в дистанции. Не зря же написано, что Валар отправили Истари в Средиземье, чтобы они убеждением и советом наставляли людей и эльфов, не показывая своей истинной силы, и признавали, что до этого выбирали неправильный метод.