Сильм и ВК (вопросы знатокам)

[Vasya Gondorsky]

...К&К закатили feast and music

Дискотеку, иными словами.

[Emi]

Галдор Отважный, повелитель Народа Древа из Гондолина и эльф Гэлдор из Серой Гавани, посланный на Совет Элронда Кэрданом Корабелом - одно и тоже лицо, или нет?

[Keil]

У меня вопрос насчёт ударений в Лэйтиан (и вообще чтении). (Спрашиваю, т.к. мне это надо будет (точнее я сама это выбрала ) рассказывать наизусть.)
Здесь тоже четыре ударения? (в начачале мне 3 просятся)
И обязательно ли, чтобы 4 было во всех строках?

Главная единица - строка. Связывания нескольких строк, как в рифмованной поэзии, тут нет.

Т.е. каждая строка отдельно; а как быть, если предложение начинается на середине и заканчивается на середине опять же? Его разрывают, или оставляют единым?

[Дагмара]

Первоначальное сообщение от Emi
Галдор Отважный, повелитель Народа Древа из Гондолина и эльф Гэлдор из Серой Гавани, посланный на Совет Элронда Кэрданом Корабелом - одно и тоже лицо, или нет?

http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...lastwork.shtml
Примечание 1

[Marya]

Первоначальное сообщение от Keil
У меня вопрос насчёт ударений в Лэйтиан (и вообще чтении). Здесь тоже четыре ударения? (в начачале мне 3 просятся)
И обязательно ли, чтобы 4 было во всех строках?
Т.е. каждая строка отдельно; а как быть, если предложение начинается на середине и заканчивается на середине опять же? Его разрывают, или оставляют единым?

Не-е, Лэйтиан - это вообще четырехстопный ямб, а цитата была про аллитеративную поэзию.
Размер Лейтиан - смена ударных и безударных слогов: один безударный, один ударный:

A 'king there 'was in 'days of 'old

when 'morgoth 'in the 'day of 'doom

Кое-где число безударных слогов может быть больше одного (например, в отрывке про поединок Финрода и Саурона), который уже не ямб, но и аллитерации там нет:

re'sisting 'battling a'gainst 'power

В Лэйтиан и рифмы есть, и все. Ударения тоже получается четыре, но на этом сходство кончается.
А что предложения не совпадают со строками - так это в любой поэзии нормально. Я имела в виду исклюцительно поэтические средства связи строк, типа рифмы. Аллитерация тоже связывает, но полустроки. Ничего разрывать не надо - как в русских стихах.
А какой отрывок?

О стихотворных размерах есть отличый тред на АнК:
http://www.kulichki.com/tolkien/foru...p?threadid=490

[Келебрин]

Я тоже думаю что в данном случае мы имеем дело с аксаном – так как унат это невозможное по сути и невероятное вовсе как подрывающее основы мироздания. Помыслить об этом Келегорм и Куруфин не могли. Итак осмелюсь подытожить всё что было сказано по этому вопросу(не без своих дополнений разумеется:-) ). Вообще с этой частью Законов и обычаев много неясного. Сравним: «Даже когда в поздние дни, когда… многие из эльдар Средиземья стали развращены, и их сердца затмила тень… не много повестей могли они рассказать о деяниях вожделения среди них» (L&C) и «Very fair she seemed to him, and he _desired_ her; and he set his enchantments about her so that she could not find the ways out, but drew ever nearer to his dwelling in the depths of the wood»(Сильм – описание чувств Эола). Это конечно к браку не имеет прямого отношения – но тем не менее как пример ограничения свободы воли. Да и обратите внимание на чувства – точнее всего они переведены как «возжелал» (кстати Келегорм-то became enamoured). Тем не менее брак состоялся, из чего следует то, что нельзя было вынудить именно вступить в брак против воли. А вот вариант «стерпится-слюбится» вполне вероятен. На это братья Келегорм и Куруфин как раз надеялись. Обратите внимание на саму соответствующую фразу: «For now, believing that Beren and Felagund were prisoners beyond hope of aid, they purposed to let the King perish, and to keep Luthien, and force Thingol to give her the mightiest of princes of the Noldor». Во-первых они не хотели разлучать насильно Лютиэн с её любовью так как искренне верили в неизбежную смерть Берена. А потом…может и в Келегорма влюбится(в повторной любви после смерти другого не было ничего странного – вспомним хотя бы историю с Финвэ). О насильственном вступлении в брак речи не шло. Другое дело что братья хотели увезти Лютиэн, чтобы иметь средство давления на её отца – так как для вступления в брак требовалось обязательное согласие родителей(Законы и Обычаи). Это тоже насилие и недостойный поступок Келегорма и Куруфина не становится от этого намного благороднее, но всё же это не нарушение аксана.

[Дагмара]

Первоначальное сообщение от Келебрин
для вступления в брак требовалось обязательное согласие родителей(Законы и Обычаи).

Да вроде в ЗиОЭ такого не было. А было как раз, что родительское согласие было желательно, но не обязательно (до цитаты не доберусь сейчас) В остальном, Келебрин, полностью согласна.

[Keil]

Marya, спасибо!
А я тут, начитавшись до этого, с полной решимостью начала искать ударения!

Теперь всё ясно Отрывок тот, что в Сильме приведён.

[Келебрин]

Тьфу напутал. Я имел в виду этот отрывок:"...but unless they desired soon
to be married and were of fitting age, the betrothal awaited the judgement of the parents of either party." То есть речь шла разрешении помолвки если решение вступить в брак было принято в детстве. Тогда видимо под согласием Тингола подразумевалось то что он после этого никаких ответных действий не предпримет.

[Тиниэль]

Люди, а где вы находите Толкиеновские книги на английском?...

[Elanna]

Первоначальное сообщение от Тиниэль
Люди, а где вы находите Толкиеновские книги на английском?...

В библиотеке, а если там нет, то на www.tolkien.ru

[Тиниэль]

Эх, и почему у нас с библиотеками напряг?..
В них не то, чтоб на английском, даже просто Великого Толкиена нет...
А за ссылочку спасибо!!!

[Маэглин]

У меня вопрос, ниже перечислены первые 18 Королей Нуменора. Я выделил одно, по-моему женское имя, и хочу узнать, что это за Королева такая. Вторым именем Третьей Королевы оно быть не может, потому что тогда портится весь счёт Королей в Акллабет, без этого имени, соответственно, тоже нельзя.
Объясните, пожалуйста.

Elros Tar-Minyatur, Vardamir, Tar-Amandil, Tar-Elendil, Tar-Meneldur, Tar-Aldarion, Tar-Ancalimë (the first Ruling Queen). Tar-Anárion, Tar-Súrion, Tar-Telperiën (the second Queen), Tar-Minastir, Tar-Ciryatan, Tar-Atanamir the Great, Tar-Ancalimon, Tar-Telemmait&#235, Tar-Vanimeldë (the third Queen), Tar-Alcarin, Tar-Calmacil

[Dil]

"XV. Тар-Телеммайтэ
Он родился в год 2136 и правил в продолжение 140 лет, пока не умер в год 2526. С того времени правление Королей начиналось со дня смерти отца и продолжалось до дня их собственной смерти, хотя сама власть часто переходила к их сыновьям или советникам; и дни потомков Элроса таяли под Тенью. Этого Короля прозвали Телеммайтэ из-за его любви к серебру и потому, что он повелел своим слугам искать его - и особенно митриль.
"
Вот-с

[Маэглин]

Первоначальное сообщение от Dil
"XV. Тар-Телеммайтэ

Спасибо большое .

[Тиниэль]

Извените, кто мне скажет, что такое Аркенстон? Я что-то забыла.

[romx]

Камень. Главное сокровище Подгорного Королевства. Из "Хоббита".

[Тиниэль]

romx, спасибо большое!!!

[Тиниэль]

Вопрос знатокам: Кто был последним королём Артэдайна?

[Маэглин]

Первоначальное сообщение от Тиниэль
Вопрос знатокам: Кто был последним королём Артэдайна?

Вроде как Арведуи, если не ошибаюсь (это я без книги сейчас).

[Тиниэль]

Первоначальное сообщение от Маэглин

Вроде как Арведуи, если не ошибаюсь (это я без книги сейчас).

Мои апплодисменты. Правильно. А не скажешь, как он умер?..

[Эрегион]

А знает кто из вас товарищи знатоки кто такой Эрегион??? А личность это не маловажная!!!!!!!

[просто Alex]

2 Тиниэль
Арвендуи погиб при кораблекрушении:
"..for the ship had not reached the open sea when a great storm of wind arose, and came with the blinding snow from the North; and it drove the ship back upon the ice and piled ice up against it. Even the mariners of Cirdan were helpless, and in the night the ice crushed the hull, and the ship foundered. So perished Arvendui Last-King..."

2 Эрегион
Эрегионом называлось царство Келебримбора, последнего из феанорингов, которое было уничтожено Сауроном во Вторую Эпоху.

Вот только я всегда считал, что этот тред предназначен для тех, кто чего-то не знает, а не для проверки знаний форумчан...

[Келебрин]

Первоначальное сообщение от Маэглин

Вроде как Арведуи, если не ошибаюсь

Это замечу логично просто донельзя Nomen est omen(точнее с той традицией имянаречения omen est nomen)
Vedui на Синдарине как раз и обозначает "последний".

[Marya]

Первоначальное сообщение от Эрегион
А знает кто из вас товарищи знатоки кто такой Эрегион??? А личность это не маловажная!!!!!!!

Может, имелся в виду Гил-Гэлад? Так он Эрейнион.
Келебримбора называли, конечно, lord of Eregion, но от этого Эрегион личностью не становится.
Может, просветите нас? Уж очень интересно.

*оффтоп* Это я вспомнила, как до меня в какой-то момент дошло, что О-странна - это Э-регион... Гы...

[просто Alex]

Marya, а можно повторить имя Гил-Гэлада в английском написании? А то я в Сильме его никак найти не могу

[Marya]

Ereinion.

and Fingon in sorrow took the lordship of the house of Fingolfin and the kingdom of the Noldor; but his young son Ereinion (who was after named Gil-galad) he sent to the Havens
(Ch.18)

And when the tidings came to Balar of the fall of Gondolin and the death of Turgon, Ereinion Gil-galad son of Fingon was named High King of the Noldor in Middle-earth (ch. 23)

etc

[Эрегион]

Marya: Может, имелся в виду Гил-Гэлад?

Это был вопрос на засыпку с подковыркой! просто Alex на него ответил!

[Маэглин]

Первоначальное сообщение от Келебрин
Vedui на Синдарине как раз и обозначает "последний".

Ну дык, Синдарина я не знаю.

Арведуи умер в 1975 году Т. Э. при кораблекрушении на Севере.

[Тиниэль]

И оставл своё кольцо Снеговикам. Его позже носил Арагорн.
Маэглин, очень тебе признательна! И что б я без тебя делала!