28.08.2002, 14:50 | #121 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: cryochamber
Сообщений: 95
Лайки: 0
|
Вот читаю сии творения и не понимаю. Ты просто прикалываешься или действительно так мыслишь?
Для начала не пробовал анализировать оригинальный текст, а не эстелевский суррогат?
__________________
Someday that will happen. But not today. As today is my day of death... |
28.08.2002, 15:07 | #122 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Лейтенант, ты снова чего-то не понимаешь. Не нужно цепляться к словам, тем более, к словам перевода.
Войска Александра Македонского состояли из одних А. Македрнских? Помедитируй над этим на досуге, плз.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
28.08.2002, 15:19 | #123 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Я в курсе, что мешанина-мешаниной. А не понимаю я многого. Можно, конечно, и английский текст надыбать и размышлять над ним передёргивая его в гордом одиночесте, но тогда на существенные и грубые ошибки в передёргивании никто не укажет. И так я и останусь... И ещё если можно вопрос: а почему не нужно цепляться к словам? Если в целом картинка ну не складывается? Не хватает её. Почему из придирания к словам (пусть даже и перевода) ничего нельзя существенное выудить? Вот этого я как раз-таки и не понимаю...<img src="images/smilies/frown.gif" border="0" alt=""> |
|
28.08.2002, 15:25 | #124 |
Гость
Сообщений: n/a
|
ещё немного подумав...
Вайс, если бы где-нибудь было бы введено в качестве дисциплины или хотя бы спец.курса "Научное видение толкиенизма" или Толкиеноведение, то тебя бы следовало сделать основным преподавателем и деканом кафедры толкиенизма (НЕ того, который с деревянными мечами...<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">) Я серьёзно. Есть что-то такое снисходительно-допустительно-контролирующе-одёргнивающее в тебе, когда речь заходит о чём-то серьёзном в текстах Толкиена... И главное, почему-то всегда кажется, что ты прав (хоть оно и не так само собой, не можешь быть даже ты всегда правым, и даже насчёт Толкиена<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">) Я серьёзно абсолютно. |
28.08.2002, 15:37 | #125 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
И нефиг было Бомбадилу хоббитам арнорские клинки давать. Мерри бы и перочиным ножиком справился, если исходить из такой посылки <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> |
|
28.08.2002, 15:38 | #126 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Лейтенант, ты уж не обижайся. Просто noblisse oblige <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
Как я уже говорил - ничего личного. Ты пишешь, что тебе многое непонятно. Ну, для меня тоже многое является непрозрачным. Для начала, попробуй написать непонятности в какой-нить иной форме (в виде вопросов, к примеру). И давай думать вместе. А нам обязательно помогут, нес па? И ни в коем случае не удаляй свои верхние посты, плз <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
28.08.2002, 15:39 | #127 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
28.08.2002, 15:45 | #128 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
А вообще - не, "истинный свет Амана" в глазах Ваниар мог быть такой же метафорой, как "благородное владение мечом"... То есть - просто красивым названием сплава офигительных (прошу прощения) боевых навыков, оружия и веры в победу... ИМХО, конечно...
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
28.08.2002, 15:48 | #129 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
С одной стороны это, кнчн, метафора. А с другой, Толкин,имел в виду именно Веру, как мне кажется.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
28.08.2002, 15:49 | #130 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: cryochamber
Сообщений: 95
Лайки: 0
|
Цитата:
Читай внимательно. Я говорю что Верой не "только", а"благодаря" побеждают. А еще внимательней прочитай еще раз Толкиена. И увидешь там, что источником победы становится не оружие, не магия, не артефакты, а именно личное мужество и Вера. В противном случае Фродо и Сэм, лишние герои в ВК.
__________________
Someday that will happen. But not today. As today is my day of death... |
|
28.08.2002, 15:51 | #131 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
28.08.2002, 15:54 | #132 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
28.08.2002, 18:12 | #133 |
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
Лейтенант!!!! Большой тебе респект! Читаю - и душа радуется<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> А смешно-то как, вау!<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">И самое забавное, что придирки обоснованы <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> Можно я это твое творение еще куда-ндь запостю? Со ссылкой на тебя, ессно... <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
Вайс, нормально Лейтенант пишет! Наоборот хорошо, что все это не сухим языком изложено, а юмористицки <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> У тебя что, при прочтении Сильма никогда подобных мыслей не возникает?<img src="images/smilies/confused.gif" border="0" alt=""> Если все будет оформлено в виде вопросов, да еще и серьезных, то это будет занудно весьма, имхо, а смысл послания не изменится <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> Вот я, например, частенько захожу на "Светотень", там куча серьезного народу обсуждает оч. серьезные вопросы....а ответов - фигушки, все равно никто найти не может! <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> (никому на мой пост не обижаться! <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">) Йолли, дивная ваниэ <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ |
28.08.2002, 18:17 | #134 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Получается, что нолдоры терпели поражения от Моргота только от недостатка Веры? (Слово неправильное, скорей уж Благодать) Почему тогда против Ар-Фаразона не вышли чисто Верой ему по шапке надавать? Воззвали к Эру - делать нечего было. Вера верой, а против войска воевать надо.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
28.08.2002, 18:20 | #135 | |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Цитата:
|
|
28.08.2002, 18:21 | #136 | |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Цитата:
|
|
28.08.2002, 19:24 | #137 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: cryochamber
Сообщений: 95
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Someday that will happen. But not today. As today is my day of death... |
||
28.08.2002, 19:37 | #138 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Почему же иная?
Очевидное зло наехало на очевидное добро, почему же не выйти и не победить одной только благодатью?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
28.08.2002, 19:55 | #139 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: cryochamber
Сообщений: 95
Лайки: 0
|
Цитата:
А они и победили благодатью, которая и снизошла отИсточника этой самой благодати, а не мечами. А вообще что значит"победить"? Люди посягнули на бессмертие. Разве тут сражение что-то изменило бы?
__________________
Someday that will happen. But not today. As today is my day of death... |
|
28.08.2002, 20:19 | #140 | |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Цитата:
А потом, ты уверен, что Ар-Паразон бы остановился, только на бессмертии ? <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> А победили в итоге не Эльфы (или Валары), а Эру. |
|
28.08.2002, 20:27 | #141 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: cryochamber
Сообщений: 95
Лайки: 0
|
Цитата:
Вера-Благодать не рождается в нас, не мы ее творцы, а только Эру. А поэтому в конечном итоге всегда побеждает Эру. Впрочем это уже метафизика.
__________________
Someday that will happen. But not today. As today is my day of death... |
|
28.08.2002, 20:45 | #142 | |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Цитата:
Эонве прочитал молитву, посмотрел на Врагов, те бы и издохли. (Коли верить твоим словам.... Эру ведь ничего не стоило так поступить, показав тем самым немерянную благость/благодать посланника Валинора)! <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> |
|
28.08.2002, 20:54 | #143 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: cryochamber
Сообщений: 95
Лайки: 0
|
Цитата:
Mindark, прочти мои предыдущие посты внимательней, а потом задавай вопрос. dixi
__________________
Someday that will happen. But not today. As today is my day of death... |
|
28.08.2002, 20:59 | #144 | |
Конь шахматный
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: на шахматной доске
Сообщений: 1,195
Лайки: 63
|
Цитата:
С другой стороны, этот момент хорошо раскрыт в ВК: Валар не явились во всей своей мощи сокрушить Саурона, но прислали майар, да не явно, а скрытно. Дабы те пробуждали в людских сердцах доблесть, дабы люди САМИ победили. |
|
28.08.2002, 21:10 | #145 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: cryochamber
Сообщений: 95
Лайки: 0
|
Цитата:
Добавленно после раздумий: твой вопрос из серии: "а почему Христос не сошел с креста, когда его просили - все бы сразу же уверовали в его божественное происхождение"
__________________
Someday that will happen. But not today. As today is my day of death... |
|
28.08.2002, 21:15 | #146 | |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Цитата:
P.S. Я всегда читаю Посты в интересных, для меня, темах. <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> P.P.S. Любишь ты метафизику. <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> |
|
28.08.2002, 21:16 | #147 | |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Цитата:
И почему же ?<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> |
|
28.08.2002, 21:21 | #148 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Все противоречия, по-моему, непротиворечиво и связно объясняются одной теорией.
ЕЕ положения: 1. Мир создан Эру в качестве грандиозной сцены для становления и испытания народов Средиземья. 2. И поэтому валар не должны вмешиваться активно в этот процесс - народы сами должны стараться, показать и проявить сущности, которые в них заложены. 3. Но мы же знаем, что самый совершенный замысел периодически съезжает с намеченного пути. И тут требуется мягкая корректировка происходящего, чтобы вернуть события на заранее задуманные рельсы. Война Гнева - это именно такой случай. Валар очень не хотели вмешиваться и ждали до последнего, надеялись на то что события пойдут в правильном направлении. Но когда стало ясно, что история свернула со столбовой дороги, они вынуждены были вмешаться, но ограничили свое вмешательство минимумом. Поэтому и Моргота не додавили. И подземелья обследовали недостаточно тщательно. Не было у них санкции на полное уничтожение Зла.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
28.08.2002, 21:27 | #149 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: cryochamber
Сообщений: 95
Лайки: 0
|
Цитата:
Для меня это больше, чем просто очень хорошие книги, уж слишком многое в них заложено. "А чтобы познать Истину необходимо возвысится до ее уровня, а не опускать до своего понимания"
__________________
Someday that will happen. But not today. As today is my day of death... |
|
28.08.2002, 21:32 | #150 | |||
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||