|
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
01.02.2013, 16:46 | #121 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.05.2012
Сообщений: 646
Лайки: 0
|
Большая просьба не разводить оффтоп. Есть более подходящие темы для обсуждения Торина, Трандуила, Барда, а здесь всего лишь хотелки и ждалки определенных сцен.
|
01.02.2013, 16:49 | #122 | |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
Дварфи, согласна с тобой..Я это написала перефразируя пост выше. Только поэтому так.
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 15:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:48 ---------- Больше не буду, сорри
__________________
Loyaulté me lie ! "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
|
Foxy получил(а) за это сообщение лайк от: |
01.02.2013, 16:50 | #123 |
Lake-town girl
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
|
Тогда вот самая что ни на есть конкретная сцена. Пик конфликта. Торин, стреляющий в герольдов, и реакция на это Барда.
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!" The merry town of Dale |
Dwarfy получил(а) за это сообщение лайк от: |
01.02.2013, 17:44 | #124 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 17:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:18 ---------- Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 17:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:26 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 17:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:43 ---------- Цитата:
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
|||||
Гиллуин получил(а) за это сообщение лайк от: |
01.02.2013, 18:20 | #125 |
Миссис Двалин
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Самара
Сообщений: 3,980
Лайки: 0
|
согласна, слабовато! Он выжмет нечто. Просто слово не смогла подобрать
__________________
Абсолютно безнравственно верна Двалину!!! |
01.02.2013, 22:46 | #126 | |||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Ну а в главных - это сильно все упрощает, и переносит часть ответственности с человека на внешние обстоятельства - он был болен/пьян/одержим и т.п. А зачем это делать, когда нам уже, в 1-м фильме, заложили основы будущего конфликта: показали паранойю, недоверчивость, уязвленную гордость Торина (в том числе за свой народ), обосновали его ненависть к Трандуилу. Зарядили так много интересных ружей, по твоим же словам, а потом что - их все на помойку, и все списать на внезапную наркоманию Торина? Кстати, если уж они пойдут этим путем, то должны показывать не ломку, а приход - он же с той кучи золота не слазил. Я бы хотела увидеть всю сложность того конфликта, где каждая сторона была уверена в своей правоте и не хотела идти на уступки, где была трагедия взаимного недоверия и непонимания, где у Торина была жадность и драконья болезнь, да, но и плюс все вышеперечисленные мотивы. Я хочу одновременно за всех переживать, всех, а особенно Торина, хотеть стукнуть по башке, и что б было больно от происходящего. Я не хочу шаблонно-простой ситуации "мерзкий злодей против благородных героев", где в одной клетке мозга будет поставлена галочка и все - дальше можно есть попкорн. И не хочу обратного - благородный, терзаемый герой противостоит куче непонимаюших его и чего-то требующих несимпатичных личностей. Та же галочка и попкорн, только на другой клетке мозга. Я хочу, чтоб по всем клеткам мозга прошлись, хочу высокого накала драмы со всех сторон, и чтоб об этом потом думалось и не отпускало - вот как после описания этого конфликта в книжке. И мне кажется, что нас ведут именно к этому. Ружья, заряженные с Торином, уже перечислила, Бильбо, одуревший на куче золота, нам уже глаза намозолил (тем, кто читает про кaссовые сборы Хоббита на сайте, по крайней мере ), и похоже, и с другой стороны зарядят свои ружья. У Барда будет семья и дети - и 100% они пострадают при атаке на Эсгарот и добавят к отчаянию Барда. И я уверена, что Торин, убегающий с гномами из Эребора, будет закольцован с Бардом, уводящим людей из горящего Эсгарота, и что нам эту параллель будут вбивать кувалдой, чтоб мы и Барда сильней жалели, чем в книжке, если это возможно. И еще сильней хотели врезать Торину за то, что он этого не видит. И не хочу я базарной ругани с Торином и Бильбо, по той же причине - ружья заряжены, нам уже показали, что Аркенстон значит для гномов, и опять кувалдой по голове. И показали, что Бильбо значит для Торина, и наоборот. Я хочу, чтоб эта сцена разбила мне сердце, чтоб было тяжело на это смотреть, но фарса совсем не хочу. Хочу, чтоб было очень жаль Бильбо, и чтоб было грустно за Торина - что он творит, как далеко зашел, как он может. Грустно и больно, а не противно и не смешно. Да, насчет оффтопа - пока мы обсуждаем, как мы хотим увидеть этот конфликт в фильме, это не оффтоп. Если мы хотим продолжить анализ этой сцены у Профессора - переходим в "конфликтный тред", что уже и сделано, я вижу. ---------- Сообщение добавлено в 13:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:49 ---------- Цитата:
Я всегда это понимала, что он боялся лезть в битву и надеялся отсидеться в стороне, но если уж все было б проиграно и война дошла бы до этого лагеря, и эльфы бы там дали последний бой, он бы защищал короля эльфов. Т.е. если б битва докатилась туда, где он уже был. У него не было ни малейшего желания лезть в саму битву, чтоб и Трандуила защищать (который тоже сражался). Но тут уже много было предположений, что Бильбо вряд ли будет отсиживаться в сторонке в Битве Пяти Армий, так что в любом случае будет не канон. Что Бильбо будет делать, будет ли сражаться и в чьем отряде, когда и зачем оденет Кольцо, и оденет ли - пока загадка. Уверена только, что он увидит выход Торина и орлов. И не уверена, что хочу видеть героического Бильбо в битве, рубящего орков направо и налево. Чем больше он будет в стороне и с Кольцом - неважно, по какому обосную, тем я буду довольней. ---------- Сообщение добавлено в 13:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:37 ---------- Цитата:
Потому что того Денетора я не могла воспринимать всерьез, он был такой карикатурой, что всех остальных, серьезно на него реагировавших, тоже этой карикатурой захватывало. Надеюсь, в "Хоббите" будет меня крючить от дурости участников конфликта, а не сценария. Пожалуйста.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 01.02.2013 в 21:52. |
|||
02.02.2013, 20:51 | #127 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2013
Сообщений: 315
Лайки: 0
|
м.б., сцена "Бросаем оружие" и лишняя, но я теперь без нее фильм не представляю И в каком-то смысле она может стать знаковой для третьего фильма. Вот один Торин, который жертвует всем даже не ради жизни Бильбо, а ради того, чтобы Бильбо прожил на минуту дольше. И тот же Торин, который не в силах\ не имеет никакого желания (уж я не знаю, как и что Джексон покажет) разрешать конфликт с сокровищами. Хотя жертвовать предполагается гораздо меньшим.
__________________
Мечи и стаканы на стол А для некоторых средство держаться – чрезмерно тщательный анализ (с) Буджолд жж |
03.02.2013, 03:19 | #128 |
Диагноз:топор лобной кости
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
|
А кто же? Ну как так людям удается - тут смотрю, тут не смотрю, а тут смотрю, но вижу что-то свое |
03.02.2013, 09:44 | #129 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2013
Сообщений: 315
Лайки: 0
|
вы out of character имеете в виду? или "зря Джексон, неканонист такой, вообще ее вставил"? Простите, просто не совсем поняла
чувствую настоятельную потребность оправдать весь этот эпизод... с точки зрения психологической реалистичности Несмотря на всю фантастичность (тролли какие-то) и неувязки (кто коптит живую добычу, да еще в одежде?), она очень достоверна - и никакого ООС киношного Торина там нет. Вот мое имхо: Сама операция "Спасем Бильбо из лап троллей" была запланирована второпях (спасибо Фили и Кили, что операцию вообще пришлось проводить), но, всё-таки, план был (что гораздо достовернее, чем в книге, где гномы, кажется, попарно попались троллям). К моменту, когда Бильбо оказался в заложниках, гномы с боем собирались в одном месте (странно, конечно, что не в рассыпную по сигналу, но, может, рельеф местности не позволил?) То есть, победить троллей они вряд ли хотели (и вряд ли могли), но навести шорох на полянке, дать Бильбо возможность удрать и самим разбежаться - почему бы и нет? Вот лошадок, возможно, гномы спасать и не собирались. Троллям, которые хоть и медлительны, но отнюдь не так глупы, вряд ли улыбалось гоняться за гномами, пока не рассветет. А с людьми (у фильмовых гномов психология во многом человеческая) тролли уже имели дело - и, скорее всего, фокус "захвати заложника" проделали не в первый раз. Слишком уж слаженно и картинно. Рассчитано на эффект. (В скобках, именно за страсть к эффектам тролии, в конце концов и поплатились. Свободные руки остались только у одного тролля, вот он и возился в одиночку, "распаковывая" вооруженных до зубов гномов до предрассветного часа). И эффект был именно тот, на который тролли и рассчитывали. Могли ли гномы поступить иначе, чем поступили? В теории, конечно, могли. Пожалуйста - с топорами на троллей или в лес бегом. Оба варианта чреваты для заложника разрыванием и потрошением. А разрывания и потрошения уже не исправить, это я как Капитан Очевидность говорю Совершенно безнадежная ситуация. Шах и мат. Как ни поступи, кого-то ждет смерть. И да, конечно, если заложник гибнет, это всегда происходит по вине террориста. Но как быть оставшемуся? Утешать себя мыслью, что никто не ведет переговоры с террористами, ибо?.. Это какая-то внечеловеческая логика, имхо...
__________________
Мечи и стаканы на стол А для некоторых средство держаться – чрезмерно тщательный анализ (с) Буджолд жж |
heugwen получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
03.02.2013, 12:29 | #130 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.10.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 663
Лайки: 0
|
ну насчёт троллей они сами говорили что любят хавать всех в ботинках
|
03.02.2013, 12:30 | #131 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.05.2012
Сообщений: 646
Лайки: 0
|
Люди, прочитайте название этой темы и стартовый пост. Прошу вас, не надо оффтопить! У вашем распоряжении есть эти темы: http://www.henneth-annun.ru/forum/so...-eto-bylo.html http://www.henneth-annun.ru/forum/so...me-hobbit.html http://www.henneth-annun.ru/forum/so...-o-gnomah.html http://www.henneth-annun.ru/forum/so...o-vinovat.html http://www.henneth-annun.ru/forum/so...poylernyy.html |
Рольф получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.02.2013, 00:02 | #133 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2013
Сообщений: 315
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 23:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:01 ---------- да-да, давайте там подеремся
__________________
Мечи и стаканы на стол А для некоторых средство держаться – чрезмерно тщательный анализ (с) Буджолд жж |
|
heugwen получил(а) за это сообщение лайк от: |
09.02.2013, 12:31 | #134 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Кто-нибудь уже высказывал желание посмотреть на Торина, играющего на арфе? Вроде было. Но теперь я подумала и решила, что я тоже хочу
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
Гиллуин получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
09.02.2013, 12:42 | #135 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Сцены переговоров очень хотелось бы подробно увидеть. Но БЕЗ закольцовок к ВК в виде подталкивания стрелка под локоть или отсечения головы глашатаю со словами: "Переговоры окончены!".
|
Entwife получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
09.02.2013, 12:50 | #136 |
Неисправимая эльфоманка
Регистрация: 23.09.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,406
Лайки: 0
|
Гиллуин, со стороны ПиДжея будет просто преступлением не дать Армитэджу спеть еще одну песню своим шикарным голосом. Аккомпанируя себе на арфе.
А еще я хочу увидеть Фили и Кили, которые, стоя среди гор золота и драгоценностей, обратили свое внимание на музыкальные инструменты. И почему-то у меня перед глазами стоит такая сцена: гномы заходят в зал. Вокруг кучи золота, оружия, украшений и прочей красоты. Дракона не видно. Торин произносит: "Дракон улетел... Эребор снова наш... ЭТО ВСЕ НАШЕ!!!" И тут гномы начинают радостно носиться по залу, перебирать драгоценности, молодежь катается на попе с гор золота... Торин, смеясь, надевает на Бильбо кольчугу и хлопает по плечу...
__________________
Любой может стать победителем, просто научившись растяжимо относиться к понятию победы. (с) Шеймус Янг, "ДМ Колец" - Феаноринг - это диагноз. - Скорее, образ жизни. Ну, или способ с ней не затягивать. (с) Хмель, "РМ" |
09.02.2013, 12:55 | #137 |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
Chrysophrase. дада!!! Оченьочень хочу песню Торина(Ричарда), просто сил нет как хочу...
__________________
Loyaulté me lie ! "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
09.02.2013, 13:04 | #138 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
ЭХХ, но пальцы Торину в фильме сделали немузыкальные, имхо... Хотя, может у гномов конструкция арфы этот недостаток компенсирует? А песни - ДА, хочу ещё две, в доме Беорна, и ту, которую поют Фили и Кили, чтобы Торину поднять настроение.
|
Entwife получил(а) за это сообщение лайк от: |
09.02.2013, 14:22 | #139 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 93
Лайки: 0
|
Ну, если бы у него, ко всему прочему, еще и руки выглядели как у эльфа, было бы уж совсем неправдоподобно, не бывает у гномов так. Потом, Торину этими руками приходилось не столько на арфе играть, сколько владеть мечом и молотом, хрупкие и изящные пальчики такой работы просто не выдержали бы. Ничего, надеюсь, сумеет не сломать арфу. А песен послушать и правда хотелось бы.
__________________
И бедняжка Балрог… ну никак поспать не дают…озвереешь тут (каждое утро, выключая будильник, понимаю и оправдываю Балрога). (с)Dwarfy |
Aguila получил(а) за это сообщение лайк от: |
09.02.2013, 14:43 | #140 |
Диагноз:топор лобной кости
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
|
Да, эту картину я тоже хочу увидеть - Торин с арфой, Двалин со скрипочкой, и остальные согласно канону)) И офигевший от такого когнитивного диссонанса Бильбо с открытым ртом.
И чтоб потом эта же музыкальная тема в титрах. |
Eraen получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
09.02.2013, 16:00 | #141 |
Неисправимая эльфоманка
Регистрация: 23.09.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,406
Лайки: 0
|
Не, Бильбо пускай станцует что-нибудь Ширское народное
А
__________________
Любой может стать победителем, просто научившись растяжимо относиться к понятию победы. (с) Шеймус Янг, "ДМ Колец" - Феаноринг - это диагноз. - Скорее, образ жизни. Ну, или способ с ней не затягивать. (с) Хмель, "РМ" |
09.02.2013, 16:04 | #142 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Короче, отводим одну серию на полноценный концерт гномов и Бильбо в сопровождении звона золота
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
Ирен Адлер получил(а) за это сообщение лайк от: |
09.02.2013, 16:26 | #143 |
Неисправимая эльфоманка
Регистрация: 23.09.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,406
Лайки: 0
|
Ирен Адлер, ага. А потом они выпустят альбом и поедут гастролировать по Средиземью.
Уже представляю афишу: "Концертный зал Минас-Тирита, среда, 20.00: выступление группы "Severe Erebor Dwraves" с программой "Masters of Dubekar". Состав группы: Торин Дубощит - вокал, арфа Кили и Фили - вокал, скрипка Двалин и Балин - бэк-вокал, виолы Бофур - флейта Бомбур - ударные Оин - заварочный чайник Танцевальный коллектив: Бифур, Глоин, Дори, Нори, Ори, Бильбо." А Гэндальф будет продюсером Но что-то мне подсказывает, что этого даже в режиссерке не будет. А жаль
__________________
Любой может стать победителем, просто научившись растяжимо относиться к понятию победы. (с) Шеймус Янг, "ДМ Колец" - Феаноринг - это диагноз. - Скорее, образ жизни. Ну, или способ с ней не затягивать. (с) Хмель, "РМ" |
Chrysophrase получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
09.02.2013, 17:48 | #144 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
|
09.02.2013, 18:05 | #145 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.05.2012
Сообщений: 646
Лайки: 0
|
Очень хочу чтобы Гэндальф в начале второго фильма пояснил гномам (заодно зрителям), что орлы - не такси, они сами по себе, а прилетели они, потому что увидели, что гномы и Гэндальф в опасности и спасли их.
Уж бесят комментарии зрителей на разных ресурсах о том, что Хоббит, видите ли, не продуманный толком, орлы могли бы в начале фильма подвезти гномов в Одинокую гору, а еще в ВК привезли бы кольцо в Мордор и сбросили в Роковую гору бы. |
09.02.2013, 22:33 | #146 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.10.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 663
Лайки: 0
|
не стоит слушать глупых людей и тем более смысл тогда делать 10 минутный фильм если всё как они говорят что садишься долетаешь и ок кольцо уничтожено
|
09.02.2013, 23:03 | #147 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Ну на эту тему есть небезызвестный пародийный мультик. Его уже где-то здесь постили, так что мысль эта гуляла давно, и мультяшный ответ Чемберлену тоже - давно.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
10.02.2013, 00:19 | #148 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Да-да, Братство удаляется в закат на орлах на фоне рушащегося Мордора, и обмениваются репликами: "представляешь, если бы мы потащились пешком? - кто-то мог и погибнуть..."
"Почему не на орлах" - это коронный нубский вопрос.
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
Mира получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
10.02.2013, 13:46 | #149 |
Диагноз:топор лобной кости
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
|
Да-да, пожалуйста, пусть кто-нибудь из гномов задаст вот этот самый вопрос, буквально - почему мы не полетели дальше на орлах. И пусть Гэндальф популярно объяснит, почему само возникновение такого вопроса свидетельствует о трагическом упадке умственных способностей. Может, после этого дуракам станет наконец стыдно признаваться в своей дурости.
|
Eraen получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
10.02.2013, 19:20 | #150 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Ну, по книге, с орлами Гендальф торговался о дальности дальнейшего перелета. Так, что у гномов "упадка" не наблюдалось
Прислушиваясь к их беседе, Бильбо понял, что теперь-то они окончательно покинут ужасные горы. Гэндальф просил Великого орла, чтобы орлы перенесли его самого, гномов и Бильбо как можно дальше, это сократило бы им путь через равнину. Однако Повелитель орлов не соглашался относить их туда, где поблизости живут люди. - Они станут стрелять в нас из больших тисовых луков, - пояснил он, - подумают, что мы прилетели за их овцами. И у них есть для этого основания. Нет! Мы рады были вырвать у гоблинов из рук игрушку и рады отблагодарить лично вас, но рисковать жизнью ради гномов не согласны. - Хорошо, - сказал Гэндальф, тогда отнесите нас просто как можно дальше к югу, по вашему усмотрению. Мы вам и так многим обязаны.
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
Ирен Адлер получил(а) за это сообщение лайк от: |