![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
#121 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Эльдарион, кстати - хороший набор, безо всякой иронии. Читала не все, но почти...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
![]() |
![]() |
![]() |
#122 |
Неисправимая эльфоманка
Регистрация: 23.09.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,406
Лайки: 0
|
Эльдарион, ну хорошо хоть, что не Донцова
![]() Но мне все-таки кажется, что назвать "Сильмариллион" несерьезным ну никак нельзя ![]()
__________________
Любой может стать победителем, просто научившись растяжимо относиться к понятию победы. (с) Шеймус Янг, "ДМ Колец" - Феаноринг - это диагноз. - Скорее, образ жизни. Ну, или способ с ней не затягивать. (с) Хмель, "РМ" |
![]() |
![]() |
![]() |
#123 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
А лично я удивляюсь, как с таким набором можно Толкина не оценить?
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#124 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Но в то же время, расскажу одну приятную историю. Около полутора лет назад я сдавал кандидатский экзамен по английскому, в связи с чем мне приходилось проводить некоторое время на кафедре английского языка.
В один такой приход мне пришлось подождать на этаже и я начал мирно по нему прогуливаться туда-сюда. Подошел к стенду, изучить предлагаемые студентам этой кафедры темы дипломных работ. Названия тем там, конечно - филологически-вырвиглазные, особенно для меня, технаря, но однако же очень приятно было обнаружить среди прочей академичности несколько тем по Дж.Р.Р. Толкину. Ура, подумал я, посчитал это счастливым знаком и в итоге сдал экзамен на отлично. ![]()
__________________
Дорога - это значит путь... |
![]() |
![]() |
![]() |
#125 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Многие считают его скучным, или очень длинным, или наоборот - детским (как и любую фэнтези). И объяснять , что это ни одно, ни другое, ни третье, ни четвертое, ни стотридцатьседьмое, - язык устает. А многие, кстати, ассоциируют только с фильмом и говорят - я это уже посмотрел. И хорошо, если ПиДжея, а не Гоблина
![]()
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
![]() |
![]() |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#126 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
А я расскажу, что является, по моему мнению, причиной. Точнее, их даже несколько.
Властелин Колец проник на пост-советское пространство, по большому счету, аж в начале 90х. Но беда даже не в этом, а в том, что Толкин в этом плане практически слился с огромным потоком зачастую вторичного фэнтези, заполонившим книжные полки аки Дарья Донцова. Таким образом, у пост-советского обывателя в сознании эти два явления не размежевались и сложился один отвратный стереотип. На этот стереотип наслоилось массовое явление развивающегося ролевого толкинизма, который, будем откровенны, к сожалению далеко не всегда имел вид высокого искусства. Вот и имеем определенное предубеждение общества.
__________________
Дорога - это значит путь... |
![]() |
![]() |
Эльдарион получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#127 |
Неисправимая эльфоманка
Регистрация: 23.09.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,406
Лайки: 0
|
Ну, это еще и от человека зависит. Бывает и так:
__________________
Любой может стать победителем, просто научившись растяжимо относиться к понятию победы. (с) Шеймус Янг, "ДМ Колец" - Феаноринг - это диагноз. - Скорее, образ жизни. Ну, или способ с ней не затягивать. (с) Хмель, "РМ" |
![]() |
![]() |
![]() |
#128 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Chrysophrase, вот именно по этой причине для меня сомнительна ценность и нужность Пролога к ВК.
![]()
__________________
Дорога - это значит путь... |
![]() |
![]() |
Эльдарион получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
![]() |
#129 |
Неисправимая эльфоманка
Регистрация: 23.09.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,406
Лайки: 0
|
Эльдарион, о, да, я помню, как сама мучалась
![]() ![]()
__________________
Любой может стать победителем, просто научившись растяжимо относиться к понятию победы. (с) Шеймус Янг, "ДМ Колец" - Феаноринг - это диагноз. - Скорее, образ жизни. Ну, или способ с ней не затягивать. (с) Хмель, "РМ" |
![]() |
![]() |
![]() |
#131 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Арве, ну это мы знаем. А сторонний человек, впервые взявшись за книгу, вполне может о пролог разбиться. Еще бы Приложения в начало засунули, ну ей-Богу.
![]()
__________________
Дорога - это значит путь... |
![]() |
![]() |
![]() |
#132 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Ну, обычно за эту книгу все-таки по наводке берутся, а "наводчик" может и объяснить.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
![]() |
![]() |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#133 |
Неисправимая эльфоманка
Регистрация: 23.09.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,406
Лайки: 0
|
арве, куча информации о неизвестных простому читателю личностях, какие-то даты... У людей складывается впечатление, что вся книга такая. В итоге дальше пролога добираются немногие
![]()
__________________
Любой может стать победителем, просто научившись растяжимо относиться к понятию победы. (с) Шеймус Янг, "ДМ Колец" - Феаноринг - это диагноз. - Скорее, образ жизни. Ну, или способ с ней не затягивать. (с) Хмель, "РМ" |
![]() |
![]() |
![]() |
#134 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2004
Адрес: Восточные леса
Сообщений: 5,463
Лайки: 0
|
А мне нравилось во всем этом ковыряться...
__________________
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
![]() |
![]() |
![]() |
#135 |
Потерянная и вернувшаяся
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3,313
Лайки: 0
|
Сколько раз уже читала ВК и бралась за Приложения, но осилить "Анналы королей и правителей" никак не получается...
|
![]() |
![]() |
![]() |
#136 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Elanorel, ай-яй-яй, а еще толкинистка
![]()
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
![]() |
![]() |
![]() |
#137 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.11.2002
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 257
Лайки: 0
|
Ну как вам сказать... я вот с Сильма начинала, ничего не поняла, конечно, но потом ВК прочитала и все поняла. А с Сильма, потому что банально не было денег на покупку ВК, а Сильма стоил дешево (и книжка та пропала, а жаль, перевол ГриГру весьма прикольный по части ляпов).
__________________
Кто с мечом к нам придет, тот кактусом и подавится |
![]() |
![]() |
![]() |
#138 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9
Лайки: 0
|
Продолжаем разговор.
![]() Мне так кажется, что так называемый "кризис" еще и в общей минорности. Как роман, так и Сильм для меня (и для многих) это и рассказ об ускользающей красоте уходящего мира, которой новый мир, мир обыкновеных людей, лишен. Может быть, Профессор неосознанно (я знаю, что он отрицал параллели с историей Второй мировой) сравнивал довоенную и послевоенную Англию. После великих потрясений, как известно, мир меняется - помните, как говорилось в Унесенных ветром - что до войны-то время было не такое бурное, но преисполненное красоты и гармонии. ![]() А мы теперь не настроены на печальные размышления и вздохи, где ныне всадник и конь боевой. Эльфы Толкина - это прекрасно, но люди не столь сентиментальные рассуждают, как герой Перумова -а на что нам сдалось это поющее бессмертие? Да я сама полюбила Сильм уже после ВК, иначе просто восприняла бы его, как еще один эпос, хотя вообще-то я к эпосам с уважением, но без чрезмерного фанатизма. Кризис, как мне кажется, в отсутствии в будущем чего-то того, к чему надо стремиться. Чего-то вроде лозунга из любимого с детства другого фильма (который у меня упорно ассоцируется с ВК, только не знаю чем - уроками дружбы? Верности долгу? Стойкости и мужества? Горечью разлуки в конце?) - "я клянусь, что стану чище и добрее". Эти слова есть и в ВК, но их не произносят, они подразумеваются... Вот как-то так... |
![]() |
![]() |
![]() |
#139 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Цитата:
А в академической культуре, даже на его родном факультете, для которого он столько сделал, Толкин - это своего рода предатель, который вместо того, чтобы сделать заслуженно блестящую карьеру в своей области и написать с десяток основополагающих трудов, потратил все время на сказочки про эльфов и хоббитов. Ну, и конечно, имеет значение то, о чем писала Далекая Радуга - стигма "пораженчества" и "эскапизма" тоже плотно связывается с Толкином теми, кто не хочет заглянуть поглубже.
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. ![]() Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#140 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Marya, по количеству документальных и образовательных фильмов про Толкина, сделанных на Западе, я был уверен, что на Западе ситуация другая.
В частности, недавно видел фильм из серии "Университеты Мира". Концепция сериала такова, что о каждом университете рассказывается сквозь призму биографии какого-то его известного выпускника. Темой просмотренного мною выпуска был Оксфордский университет, и о нем было рассказано, естественно, на основе биографии Профессора. Было дано много интересных интервью работниками университета, библиотеки и смежных структур, в которых живописно рассказывалось о гордости за Толкина; о том, что в библиотеке стоит его бюст; о том, что к ним со всего мира приезжают исследователи творчества и биографии Профессора; и очень много всякого другого. Поэтому, если все так, как ты описываешь, то я действительно очень опечален.
__________________
Дорога - это значит путь... Последний раз редактировалось Эльдарион; 31.12.2012 в 01:14. |
![]() |
![]() |
![]() |
#141 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Эльдарион, я не отказываюсь от своих слов, но на мой взгляд, не все так плохо.
![]() Про книги и фильмы - все правда. Мне трудно представить в Англии или в Америке ситуацию, описанную выше в треде, когда учитель в школе не знает, кто такой Толкин. Но я и в России бы удивилась на такую учительницу, если честно. ![]() Но тут нельзя забывать про известный феномен Толкина "If you love you do, if you don't then you boo", который никуда не делся с первого дня публикации ВК. Как раньше, так и сейчас Толкина горячо любят миллионы и миллионы, но месяца не проходит без какой-нибудь ядовитой публикации в газетах на тему долбанутых и инфантильных хиппи-эскапистов. А относительно университетов - не скажу за всю Одессу, но за Оксфорд могу сказать относительно точно. Конечно, Толкина там любят и уважают. И, главное, помнят. До сих пор еще живы люди (хотя они и в очень преклонном возрасте), которым довелось учиться у него и у Кристофера. До сих пор сохраняются остатки разработанной им программы преподавания английского языка и литературы на английском факультете. Но вместе с этим жив и тот глубоко укоренившийся раскол, о котором он сам писал в своих статьях. С одной стороны, кого ни спроси на факультете, очень значительная часть начала заниматься средневековым английским благодаря изначальной любви к Толкину. С другой стороны, есть вот это мнение, про которое я писала выше, что он был настолько гениальным ученым, что ужасно жаль, что все время на сказочки потратил (хотя парадоксально, что "сказочки" привлекли к его предмету куда больше людей, чем любые его ненаписанные книги и статьи собственно по самому предмету). С третьей стороны, есть "идеологические противники", обычно как раз из стана преподавателей современной литературы, которую сам Толкин, прямо скажем, не жаловал и вставлять в учебные программы не очень жаждал. Довольно логично, что теперь представители этих дисциплин, в свою очередь, не хотят вставлять в свои программы его самого. ![]() Ну а в целом - все очень неплохо. Бюстики стоят, люди на могилку ездят, колледжи посещаются очень активно. В университете есть даже позиция, названная в его честь - Tolkien Professor of English Literature. Уже много лет процветает ![]()
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. ![]() Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
![]() |
![]() |
![]() |
#142 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Marya, без грамма лести скажу, что, кажется, с 2006-го года не было поста на ХА, который понравился мне больше. Я в восторге от описанных вещей и твердо намерен последовать совету не так уж печалиться.
![]()
__________________
Дорога - это значит путь... Последний раз редактировалось Эльдарион; 31.12.2012 в 01:32. |
![]() |
![]() |
Эльдарион получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#144 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,003
Лайки: 341
|
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#145 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Маг, а в чем странность-то?
![]()
__________________
Дорога - это значит путь... |
![]() |
![]() |
![]() |
#146 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,003
Лайки: 341
|
Ну это я по поводу предыдущих постов.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#147 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,003
Лайки: 341
|
И понаблюдав за всем происходящим в Сети - я не вижу никакой проблемы если честно, что хорошо.)
|
![]() |
![]() |
![]() |
#148 |
Потерянная и вернувшаяся
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3,313
Лайки: 0
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#149 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,003
Лайки: 341
|
Elanorel, я имел ввиду не твой пост отдельно, а оба вместе.))) Эльдарион, похоже, ничего странного)
|
![]() |
![]() |
![]() |
#150 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
А что такое ярые толкинисты и почему вы себя к ним не причисляете?
__________________
Дорога - это значит путь... |
![]() |
![]() |