10.10.2003, 17:40 | #121 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 767
Лайки: 0
|
Dolli, мы с тобой брали информацию из разых источников. Кстати, насчёт гремлинов я и правда лопухнулась
Я знаю, что норвежские орки - это орчи. просто вопрос был о происхождении слова "Орк". Мне, кстати, ближе норвежская теория. Но это - детали. Кстати, по внешности и повадкам гоблины похожи на орков во многоих сказках. А ты права насчёт того, что лучшие издатели работают в глянцевых журналах. Там и зарплата больше, и условия работы лучше.
__________________
The future belongs to those who believe in the beauty of their dreams |
10.10.2003, 18:43 | #122 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.08.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 375
Лайки: 0
|
Да, наверное, из разных источников.
Орчи более кровожадны, это так, но они все же великаны, скорее что-то типа урук-хай. А оркулли -- мелкие (до плеча человеку) и зеленые, с острыми зубами и горящими глазами. И те, и другие могут людоедствовать. Но для орчей человечина -- основная еда. А для оркуллей -- если разозлятся и потеряют свое жилье. Если заставить оркуллей скитаться, они становятся опасны. Если же с ними спокойно соседствовать -- они не очень достают. Только шутки у них грубые. И вороваты они... Зато о пожарах предупреждают. Кстати, между норвежским "орчи" есть сходство сразу и с общим "орки", и с эльфийским "ирчи"... Цитата:
Но гоблины, при всей своей жестокости, редко (редко в каких легендах!) едят человечину. Обычно воруют у людей скот. Цитата:
Последний раз редактировалось Dolli; 10.10.2003 в 18:46. |
||
10.10.2003, 19:26 | #123 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 767
Лайки: 0
|
Я могу ошибаться, но по-моему Толкиен опирался именно на западно-европейские мифы.
О гоблинах и орках: дело на в том, кто что ест, а кто как выглядит. Ибо физические данные во многом определяет и вид потребляемой пищи. Оркулли слишком безобидные для того, чтобы быть прототипом для орков. Кстати, у Толкиена где-нибудь упоминался цвет кожи орков?
__________________
The future belongs to those who believe in the beauty of their dreams |
10.10.2003, 19:31 | #124 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 767
Лайки: 0
|
Издатели любезнее потому, что они заинтересованы в достойных авторах. Я постоянно по долгу службы общаюсь с издателями, часто они сами бегают за писателем или журналистом, если у него интересные книги\статьи. Издательству это может принести прибыль.
__________________
The future belongs to those who believe in the beauty of their dreams |
10.10.2003, 20:51 | #125 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.08.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 375
Лайки: 0
|
Цитата:
Похоже, мы в нашей квазинаучной дискуссии постепенно пришли к выводу, что орки -- это помесь орчей и гоблинов. Хотя есть в них что-то от других разновидностей темных фэйри... От хогменов и трау. Женщин похищают... Кстати, вот вопрос: а женщины у орков есть или они, подобно трау, получают потомство от человеческих женщин, но ребенок все равно рождается трау и мужского пола? А если женщины у них есть, то человеческих и эльфийских зачем похищают? Для развлечения или для еды? Какие мнения будут? |
|
10.10.2003, 23:33 | #126 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 767
Лайки: 0
|
Женщины у них были, это точно. Женщин других народов они похищают сначала для развлечения, а уж потом для еды. Хотя, жену Элронда украли, но не съели.
__________________
The future belongs to those who believe in the beauty of their dreams |
11.10.2003, 02:34 | #127 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.08.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 375
Лайки: 0
|
Может, не успели? Они еще развлекались, а тут ее выкрали обратно?
Интересно, эльфы вообще-то -- вкусные? А где упоминается о женщинах орков? Я просто не настолько хорошо знаю текст и мне интересно, где: в ВК, Сильмарилльоне или черновиках? |
11.10.2003, 10:42 | #128 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 767
Лайки: 0
|
Где-то в черновиках это было, точно помню.
__________________
The future belongs to those who believe in the beauty of their dreams |
12.10.2003, 02:15 | #129 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
12.10.2003, 02:37 | #130 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.08.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 375
Лайки: 0
|
Ну, не буквально же желтая кожа у монголоидов! Она золотисто-смуглая. Значит, я права: смуглые они. Плюс толстый-толстый слой грязи...
А про женщин орочьих мне уже очень интересно стало. Никто знающий цитату не может привести? Как конкретно говорил Профессор об орочьих женщинах? |
13.10.2003, 10:43 | #131 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.04.2003
Сообщений: 1,741
Лайки: 0
|
YO! Клево то как!
Касаемо гоблинов и орков в фольклоре: таки мне все равно непонятно, есть ли между ними разница. Но Толкин их четко разделил: орки, тролли и гоблины - разные породы. Тролли у Толкина – горообразные и каменеют на солнце, а гоблины –какие-то зверюшки, вроде бабуинов, только с оружием. Об орочьей внешности могу судить только со слов КистяМура, а там были ярко выраженные монголо-татары в западноевропейском восприятии: плоское смуглое лицо, узкие раскосые глаза, кривые ноги и т.п. Сейчас ломы искать цитату (где-то перед похоронами Боромира точно есть), но за наличие этих фенотипических признаков ручаюсь. Т.е. никакие они не зеленые, и не особо маленькие. Уруки, так те вообще рослые парни. Надо бы поспорить с Толкиным по поводу орочьей сутулости и кривизны ног. Кривые ноги должны быть у лошадников, т.е. у роханцев. А у хороших бегунов (то что бегали орки чуток быстрее эльфов с людьми и гномами, так это сам профессор так написал), так вот, у хороших бегунов ноги прямые и длинные, широкая грудная клетка, плечи развернутые. И в этом отношении киношные орки куда более правильные, чем книжные. Лурц – тот вообще атлет, стройняшка и красавчик, если в зубы не заглядывать.
__________________
В горизонтальном положении мозг не выше других органов. (Станислав Ежи Лец) Последний раз редактировалось Sam O`War; 13.10.2003 в 10:57. |
13.10.2003, 10:43 | #132 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.04.2003
Сообщений: 1,741
Лайки: 0
|
Про орочьих скво: Да, нехватка женского населения явно налицо. Так ведь это нормальное явление, описанное в народных приметах: накануне войны родятся пацаны. Естественно, что перед такой масштабной махаловкой, как Битва Кольца, девчонок катастрофически не хватало (и не только у орков, а и у эльфов тоже, что в очередной раз подтверждает тезис об их родстве). Возможно, ко времени обнаружения кольца Бэггинсом, чистокровные орчанки были такой же редкостью, как и чистокровные эльфийки. Посему орки, как уважающие себя горцы, невест воровали. Не для еды, точно вам говорю (Представьте себе степень жесткости мяса тысячелетней эльфийки!) Саруман, покумекав как следоват, изобрел искусственное оплодотворение и внематочный репликатор, чем немало способствовал повышению скорости воспроизводства. За неимением достаточного количества оркских женских особей, приходилось пользоваться «услугами» роханок и гондориек, что привело к побочному эффекту – урукам.
P.S. Йессс!!! Йес, йес, йес! Клянусь святым Фрейдом, я знаю истинную причину Битвы Кольца! Тока я вам ее не скажу, потому что у вас докУментов нету :Р
__________________
В горизонтальном положении мозг не выше других органов. (Станислав Ежи Лец) |
13.10.2003, 15:55 | #133 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.09.2003
Сообщений: 219
Лайки: 0
|
Возвращаясь к теме фан-клуба... хотя в нынешней научной дискуссии это теперь как-то уже и не в кассу... Ну да ладно!
Луртц -- отмытый от белой длани Сарумана, а так же пыли, гнрязи и всего остального... |
13.10.2003, 16:00 | #134 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.04.2003
Сообщений: 1,741
Лайки: 0
|
И с вставной челюстью
__________________
В горизонтальном положении мозг не выше других органов. (Станислав Ежи Лец) |
13.10.2003, 16:07 | #135 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.09.2003
Сообщений: 219
Лайки: 0
|
Почему со вставной челюстью?
А вот Луртц учит ребенка сражаться на мечах. Урук-хаи -- хорошие отцы! |
13.10.2003, 16:20 | #136 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.04.2003
Сообщений: 1,741
Лайки: 0
|
Клееево!!!
__________________
В горизонтальном положении мозг не выше других органов. (Станислав Ежи Лец) |
13.10.2003, 20:22 | #137 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.09.2003
Сообщений: 219
Лайки: 0
|
Да... правда со вставной челюстью. Я как-то сразу не сообразила, туповата я, но это по болезни
|
14.10.2003, 00:53 | #138 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.08.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 375
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
14.10.2003, 00:55 | #139 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.08.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 375
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
По крайней мере, Арвен мне кажется очень даже приятной. Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Dolli; 14.10.2003 в 01:11. |
||||
14.10.2003, 11:50 | #140 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.04.2003
Сообщений: 1,741
Лайки: 0
|
Цитата:
А истинная причина войны кольца - борьба за эту самую плодовитость. Кому достанутся роханки и гондорийки: роханцам и гондорцам или же оркам и уркам? Эльфы не в счет, основной конфликт в книге - между людьми и орками. Людям надо сохранить своих скво, а оркам надо их добыть. Ох, не спроста колечко такой характерной формы.
__________________
В горизонтальном положении мозг не выше других органов. (Станислав Ежи Лец) |
|
14.10.2003, 12:23 | #141 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.08.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 375
Лайки: 0
|
Цитата:
Значит, у человеческих женщин только плодовитость, а ни ума, ни красоты?! А что ж тогда урук-хай получше и поумнее тех мелких и кривоногих, которых от эльфиек получали?! |
|
14.10.2003, 12:53 | #142 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.04.2003
Сообщений: 1,741
Лайки: 0
|
Ну вот, сразу в гады записали...
Я ж не про отсутствие ума и красоты говорю, а про их вторичность в списке приоритеров урукских селекционеров. А у эльфиек с плодовитостью туговато, так что они не в счет (ну загребли под горячую руку дюжину эльфиек, толку то? масштабу то нет.) Ну ладно, переименуем "плодовитость" в "сексапильность". Так лучше?
__________________
В горизонтальном положении мозг не выше других органов. (Станислав Ежи Лец) |
14.10.2003, 13:06 | #143 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.08.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 375
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
14.10.2003, 13:51 | #144 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.09.2003
Сообщений: 219
Лайки: 0
|
Цитата:
Получается так, что урук-хаи это потомство орков и человеческих женщин, совершенно неожиданное. Вот должно быть папаша орк был изумлен увидев своего ребенка таким красавчиком! А что, опять-таки чел. женщины рожали только мальчиков? Орк+оркша=орк или оркша. орк+эльфка=орк. орк+женщина=урук-хай. Правильно я поняла? |
|
14.10.2003, 13:57 | #145 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.04.2003
Сообщений: 1,741
Лайки: 0
|
Типа, сцепленный ген? А че, мысль!
__________________
В горизонтальном положении мозг не выше других органов. (Станислав Ежи Лец) |
15.10.2003, 08:30 | #146 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.04.2003
Сообщений: 1,741
Лайки: 0
|
По здравом размышлении пришлось отбросить идею сцепленного гена. Можно и без него обойтись.
__________________
В горизонтальном положении мозг не выше других органов. (Станислав Ежи Лец) |
15.10.2003, 11:15 | #147 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.08.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 375
Лайки: 0
|
А что такое сцепленный ген?!
Цитата:
|
|
15.10.2003, 12:50 | #148 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.09.2003
Сообщений: 219
Лайки: 0
|
М-м... что-то не пойму... Ты ж сама сказала -- НЕ отмытый симпатичнее
Сэм, почему пришлось отбросить идею сцепленного гена? Расскажи... Ты окончательно разобрался в орочьей генетике и молчишь? |
15.10.2003, 13:47 | #149 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.04.2003
Сообщений: 1,741
Лайки: 0
|
Еще не окончательно. Пока еще на стадии формулировки
__________________
В горизонтальном положении мозг не выше других органов. (Станислав Ежи Лец) |
15.10.2003, 16:14 | #150 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.08.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 375
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|