11.12.2013, 00:07 | #121 | |
Порву за Гондолин!
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,491
Лайки: 0
|
Про пропорции гномов: интересно будет измерить сколько голов в рост гнома влезает) у людей стандарт 7,5-8 голов) у гномов, стало быть, меньше кол-во голов в рост помещается)
---------- Сообщение добавлено в 00:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:04 ---------- Цитата:
Кстати про перевод: систему Каменкович-Каррик тоже наиболее уважаю)) особенно после прочтения ВК в оригинале)
__________________
Do. Or do not. There is no try (c) Master Yoda |
|
11.12.2013, 00:07 | #122 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
и при всем этом, они умудряются быть красивыми
Ревелин,
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
11.12.2013, 00:18 | #123 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Вот это - лично для меня и красивое! А еще у меня кот с теми же "фибрами красы", что и гномы
Гиллуин, я не спорю с вами, что ВК - это и взрослым интересно, и дети могут читать. Ведь так оно и есть - в реальности. Просто лично по мне - это в большей степени для детей. Я читала уже взрослая, лет в 19. Читала бы в первый раз, будучи ребенком - скорее всего, имела бы иное мнение. Тут почти все люди - давно уже любят и изучают Толкина. В моем же окружении сложилось иначе. Мне нравится. Я поняла, сколько всего там можно изучить и понять. Но ведь для многих - это сказка! И ничего в этом нет обидного и плохого. Написать сказку сложнее, чем произведение иного жанра! Это ведь известно. Поэтому сказочников довольно мало. Надеюсь, пояснила свою позицию.
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
11.12.2013, 00:44 | #124 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кажется, мы отвлеклись от темы. ---------- Сообщение добавлено в 00:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:41 ---------- Чтобы исправится, притащу из темы перечитывания свое прочтение первой половины Похода к Эреберу. Итак, едет себе Гэндальф и тут его догоняет Торин и начинает длинно жаловаться на жизнь. Причем это на него вообще не похоже, но, видимо, совсем уж ему было тоскливо. Гэндальф едет с ним и терпеливо слушает, хотя сразу понял, в чем суть проблемы. Мне кажется, Гэндальф сочувствует Торину, потому что действительно есть чему посочувствовать. И обещает помочь, потому что пришло время действовать. Но Торин хочет организовать военный поход. Вероятно, ничего другого ему просто в голову не приходит. Но затея малореальная, думаю, он это понимает, а других нету, поэтому все плохо. Но Гэндальф мыслит гораздо шире и вообще иначе. Для Торина есть он сам и его цель, а также средства ее достичь и помехи на пути, все прочее побоку. А у Гэндальфа есть целый мир, в котором он ищет знаки. И твердо уверен, что знаки есть, надо только найти. И находит знак в разговорах о Бильбо. Собственно, у Гэндальфа нет никакой особой причины любить Бильбо, но тот ему нравится и все тут. И Гэндальф решается на это положиться. Смелое решение, надо сказать. И следует своему решению, хотя и Бильбо, и Торин против. Оказывается, уговорить Торина было для Гэндальфа самым сложным во всем походе, хуже орков с варгами. Впечатляюще Причем Гэндальф не скрывает, что у него есть и свои цели. Вероятно, он считает, что лучше сразу сказать все как есть, а то подозрительный Торин выдумает что-нибудь много хуже. Причем Гэндальф разговаривает с Торином довольно резко. Как я понимаю, ему надоело это препирательство, а кроме того... Мне кажется, Гэндальф пытается втолковать Торину, что считать себя умнее всех - не очень хорошая идея и бывает нужно доверится тому, кто знает и понимает больше. Причем сначала он упрекает Торина, а потом взывает у его лучшим чувствам. И это сработало. Дальше сказано, что остальное мы и так знаем, а потом сразу конец, который мы тут обсуждали. Как я понимаю, Гэндальф хотел, чтобы Торин образумился и стал хорошим Королем Под Горой и надеялся на это, но не получилось. И мне кажется, что Гэндальф не упрекает Торина, а сожалеет о его судьбе и вообще хорошо к нему относился. Но, судя по всему, Торин этого не понял и не оценил, и это грустно. Хотя в конечном итоге все получилось неплохо и жизнь продолжается.
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
||||
Гиллуин получил(а) за это сообщение лайк от: |
11.12.2013, 01:04 | #125 | |||
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Критика изначально нового для мира жанра может быть любой Толкин - как никак - отец фэнтази, к которому до сих пор не знают, как и относиться правильно (к фэнтази, в смысле). Плюс критика - она ведь тоже всегда субъективна. А изначально он начал писать для своих родных детишек. И это факт. Потом стало шире, эпичнее. Но и своим читал, и публиковал для других.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
По прочтению "Похода" - пока обсуждать не готова. Надо подумать...
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
|||
11.12.2013, 01:55 | #126 |
Порву за Гондолин!
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,491
Лайки: 0
|
У меня новый арт нарисовался, повесила в Хибару и сюда кидаю.
Редкое зрелище - улыбающийся Торин))
__________________
Do. Or do not. There is no try (c) Master Yoda |
Miri Ann получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
11.12.2013, 01:57 | #127 | ||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 01:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:56 ---------- Народ, спасибо всем, кто меня приветствовал, извините, что так поздно. И за склонность к оффтовам тоже. Телеги по теме у меня есть в запасе, но нет времени писать.
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
||||||||
Гиллуин получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
11.12.2013, 02:07 | #128 | |||||||
Художник-осквернитель
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
|
*заскакивает на откомментить, ибо вкусное всё*
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Испокон веков задача сказки не развлечь, а научить. Причем не обязательно детей, но и взрослых. Есть огромное количество прекрасно детализированных сказок - те же цикл "1000 и 1 ночь" или китайский сборник о Царе Обезьян - которые адресованы явно не кругу читателей школьного возраста. Сказка в особой удобоваримой форме иллюстрирует реальную жизнь, обрисовывает житейские пороки (зависть, ложь, предательство итд.) и делает акцент на вечных ценностях (любовь, дружба, вера, трудолюбие итд.). С этой точки зрения, если ВК и сказка, то очень серьезная (про Сильм вообще молчу), в которой в борьбе между добром и злом герои раскрываются, демонстрируя приверженность или заветам света, или заветам тьмы. Это отнюдь не развлекательное, а вдумчивое произведение, которое не просто обсуждают в этих самых Британиях умные бородатые дядьки, а дотошно изучают. Цитата:
PS по оффтопам: то, что помогает раскрытию темы - пусть и путём захода через пень-колоду - не оффтоп. Главное, чтобы в итоге вырисовалась суть. ИМХА.
__________________
Всем сыру! © А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini Последний раз редактировалось Endless Summer; 11.12.2013 в 02:10. |
|||||||
11.12.2013, 02:08 | #129 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Гиллуин, у нас Толкин - никакой не оффтоп, не переживайте Такие разговоры - во многом вообще вкусные, ибо именно в них отношение становится правильнее, и понимание глубже. Просто - да! Убраться можно и в метафизику, и еще куда, но ведь за тем и общаемся тут - разные все, но что-то дающие друг другу.
Телеги по теме - ждем! И всегда рады знающим интересным собеседникам! Мири, за рисунок - еще раз спасибо, и восхищения! Рисуй его еще! Особенно - довольного, счастливого и улыбающегося!
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
11.12.2013, 02:14 | #130 | |||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 02:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:09 ---------- Цитата:
Цитата:
|
|||
11.12.2013, 11:44 | #131 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 11:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:34 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 11:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:38 ---------- Цитата:
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
|||
Гиллуин получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
11.12.2013, 11:54 | #132 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
11.12.2013, 12:08 | #133 | ||
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Цитата:
Цитата:
Телегу о своем личном восприятии "Похода к Эребору" пока продумываю - а то опять наломаю дров. Мне после длительного перерыва надо привыкнуть к серьезным дискуссиям
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
||
11.12.2013, 13:22 | #134 | |
Не верь в худо!
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Бишкек
Сообщений: 2,907
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Мы снова увидим деревья, распускающиеся по весне Унылый трехмерный обыватель © |
|
KrokoBill получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
11.12.2013, 13:32 | #135 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 13:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:26 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 13:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:32 ---------- Цитата:
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
||||
11.12.2013, 13:33 | #136 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
11.12.2013, 13:41 | #137 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Мне тоже... Вот думала все утро - что написать из своих чувствий про завязку похода - вышла логически на такие вещи, что в дурку пора либо мне, либо Гэндальфу Не, думаю. Такое я писать не самоубийца
Крокодилушка, на повод человеческих коленок - я даже подумала раз, что Торина одели в шубку и вот такие сапожки, дабы этих сбоев не видно было. На всех его презентационных крупных фото очень трудно вычислить - где там коленки. В скринах фильма откровенно длинные прямые не гномьи ноги. Не везде, но есть. По моим расчетам, получается, что у него ноги короче, чем это было бы у пропорционального человека, сантиметров на 15-20. Маловато для гнома!
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
Revelin получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
11.12.2013, 13:49 | #138 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
|
11.12.2013, 14:36 | #139 | |||
Художник-осквернитель
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если прямым текстом, то Гэндальф использовал личную цель Торина в качестве достижения глобальной цели по предотвращению наращения сил врага на одну боеспособную драконоединицу. Дол-Гулдур начал безобразничать, орки распоясались - над Средиземьем явно сгущались тучи. Практика былых времен показала, что драконы всегда выступали на стороне зла. Дабы исключить возможность примыкания Смога к вражьим редутам, Торину дали грамотную установку и ненавязчивым пинком отправили в сторону Эребора под благородным предлогом возвращения родного дома.
__________________
Всем сыру! © А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini |
|||
Endless Summer получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
11.12.2013, 14:53 | #140 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
2. Послушать в чем? Гэндальфу в общем было наплевать, кто станет Королем под Горой, и каким. Его исключительно дракон беспокоил. |
|
11.12.2013, 14:58 | #141 | |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Цитата:
Ключевые установки моего рассуждения: 1. Есть дракон в горе. Зло возрождается. И если эта очаровательная рептилия начнет подчиняться Саурону - будет очень плохо. Это понятно. Гэндальфу. Но не другим героям. 2. Есть гномы (главным образом - Торин), которые точат зуб на дракона, ничего не могут с ним поделать. Замышляют - естественно - военный поход. Что еще они могут замышлять? Но - дураков нет поддерживать их в этом походе. А может и не договаривались, только ныли в кузнице 90 лет, почему я всегда и писала, что никакой альфа-мега-королевскости и сильных лидерских качеств у Торина нет. Да, создания авторитарная, потомственный прынц. Но - как руководитель он достаточно зауряден, таких много. И лично я не верю, что он смог бы править богатейшим сильным королевством. Потому его и выпилили. Простите уж - профдеформация! Но вот как раз все то, что про него написано в "Походе" - очень явно свидетельствует о неспособности Торина управлять на высоком уровне. 3. Есть прочие товарищи (эльфы, люди, Бильбо), которые вообще ничего не знают. Но - прущихся в гору с драконом гномов они всяк не воспримут с распростертыми... 4. В книге четко писано, что справиться со Смаугом и сам Гэндальф не рассчитывает. Мол - если гномы вернут хоть часть золотишка, они уже будут рады... Ну да, им туда не войти, но может войти Бильбо... Люди, это как вообще - по отношению к дорогому другу?.. Твоего запаха дракон не знает, вот ты там своей задницей и рискуй ради чужого золота, от которого твоя 1/14? Ну да - Бильбо вынес чашку, рискуя жизнью. Что дальше? А если бы дракон не проснулся? Бильбо ходил бы туда, пока не натаскает пару тонн, каждый раз будучи под страхом быть сожженным за эти чашки? Теперь гномы.. Ну, вытащили немного золота. Разделили на 14 частей. ГОД ЗА ЭТИМ ШАТАЛИСЬ через все передряги?.. Не понимаю! Не окупается! Просто прознать - там ли дракон, и как он поживает, Гэндальф при его возможностях мог и без гномов. Зачем поволок туда доверившихся ему по сути несчастных изгнанников, которых и так набралось всего 13, и то (как мне кажется) большинство пошли только ради Торина. Да, Торин доведен за всю жизнь этим долгом, этой тяжестью, этой обидой и жаждой мести. Его родные и друзья очень его любят. Остальные дома остаются. В общем, интересная такая получается "Разведка", в результате которой пол Средиземья друг друга чуть не повырезало, ну да орки это дело сделали... С драконом справились, да! Но это никак не заслуга Гэндальфа. Он там не ударял пальцами даже чтобы дипломатический конфликт нормально замять. А конфликт - как минимум между гномами и эльфами был бы и без Эребора. Когда мне на все эти доводы говорят, что Гэндальф - волшебник, и он все это затеял, имея благие предчувстствия и усвоив всякие там знаки - мне хочется прекратить тогда вообще мыслить логически, ибо магия и логика не сопоставимы. Даже если от гномов абстрагироваться (хотя жили бы милые, если бы никуда не поперлись) - как понимать отношение дедушки к Бильбо? Он затевает полную хрень, которая чудом закончилась победой над драконом. А лучше бы думал - как с этим драконом справиться теми силами, что есть и заинтересованы в этом. Опять же - зачем писан "Поход"? Торин как ворчал, так и ворчит и демонстрирует прелести своего характера. Гэндальф рассказывает только о том, что и так было известно. Ну там - мелкие нюансы встречи, да. Выходит - вся суть произведения - поплакаться по Торину... Я де добра ему желал... Хороший такой был гном.. Да поздно! А гном и правда был хороший. Просто доверчивый и на самом деле очень добрый. Вот так выходит. Бейте! Написала, что думаю.
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
|
Revelin получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
11.12.2013, 15:43 | #142 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Да никак. С чего, собссно, мы взяли, что Бильбо для Гэндальфа дорогой друг? Во-первых, к началу Похода Гэндальф видел Бильбо мельком 20 лет назад, и естественно, что никакой дружбы между ними в принципе еще не могло быть. Даже при наличии добрых намерений каждой из сторон. Во-вторых и в-главных, а у Гэндальфа вообще друзья есть? Смотрим определение дружбы:
"Дружба — бескорыстные личные взаимоотношения между людьми, основанные на любви, доверии, искренности, взаимных симпатиях, общих интересах и увлечениях. Обязательными признаками дружбы являются взаимность, доверие и терпение." Скажите, с кем из множества персонажей у Гэндальфа существуют такие отношения? Ну разве что с Галадриэлью и Элрондом. Все. Лично мне в приведенном выше определении ключевыми видятся слова "доверие" и "искренность". Как-то по умолчанию считается, что оба эти качества должно проявлять по отношению к Гэндальфу. А сам Гэндальф с кем искренен? Только с двумя вышеназванными, да и то это наше предположение, а не точное знание. Так что всерьез полагать, что Гэндальфу Бильбо друг - это бггг. Последний раз редактировалось Krakodil; 11.12.2013 в 16:05. |
11.12.2013, 16:02 | #143 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Кроки, ну пусть даже - не друг типа на равных.. Но ведь образ Гэндальфа - олицетворение сил добра! Типа - эдакий добродетель и все такое. Сил, знаний, лет жизни дано - дофига! Почему такое отношение - опять же к доверившимся ему, маленьким, много более слабым, простым существам? Зачем подставлять их под удары, которые балрогам не под силу? Вот тебе дана сила - ты и думай. Тебе дано знание - так вари в голове не щи вчерашние, а мысль умную, а не вот такой вот раскосец, что толком ни хрена никто не понимает, обсуждая по n-дцатому разу! Ведь правда, сидят взрослые люди, годами все это изучают, обмывают. Ну глюк! Интрига такая, пошедшая не то из-за трансформаций самой истории в разросшемся мире, не то из-за преображения образа волшебника. Но - гномы бедные - за что?!? Ну хоть пришлось бы им тогда заслуженное! Так ведь - нет! Вот что обидно.
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
Revelin получил(а) за это сообщение лайк от: |
11.12.2013, 16:38 | #144 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
|
11.12.2013, 16:53 | #145 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Ну, буду благодарна за любые детали! Я пока всего год в этом котле, не 15-20
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
11.12.2013, 18:43 | #146 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.04.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 1,033
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Впрочем, если ссылаться на нравы в те времена - как раз внебрачный ребенок никого смущать не должен был - их было много у каждого практически сеньора, то же "право первой ночи." К тому же - до свадьбы. Другое дело, что фильм не претендует на подробное отражение той эпохи - что во внешних деталях, что в характерах. Все ИМХО. Цитата:
Однако Марион здесь явно делает глупости. (это я еще несколько серий посмотрела -) |
|||
11.12.2013, 18:49 | #147 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Для всех, кто хочет улыбнуться - выложила в Хибаре картинку с фильмовым Торином, наряженным канонически и с арфой. Давно мечтала это нарисовать - вроде бы ничего так вышло Все наши прокольные фотошопы мы обычно выкладываем там, тут может не всем понравиться.
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
11.12.2013, 19:45 | #148 | ||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.04.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 1,033
Лайки: 0
|
Тоже пять копеек вставлю, не удержусь
Цитата:
Цитата:
Насчет того, что не смог бы управлять королевством - почему нет? Есть варианты лучше? Мне кажется - вполне смог бы. В конце концов, такими королевствами не единолично управляют. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось wanre; 12.12.2013 в 00:14. |
||||||||
11.12.2013, 21:08 | #149 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
wanre, я наверное достигла того апофигея щастья, что начну наконец - болтать что думаю, и пилите меня сколько влезет! Ибо по другому я вообще ничего никогда не пойму и не узнаю. Но и своя ведь точка зрения у каждого родилась не сама собой...
wanre, есть такой показатель... Истый управленец, прирожденный руководитель, лидер, глава, черт на ножках, что не приведи господь, но без таких ничего бы ни было - он на месте сидеть - ну не умеет! Это научный показатель оценки лидерства в характере человека. Толкин рисует - безоговорочного лидера, просто апофигей всевозможного чуда - в своем Мелькоре! Это не просто - делать то, что хочешь. Это разрушить до основания и воссоздать по-своему с нуля. Он - великолепен! Он - божественен! Но он полубог - творитель мира. Да, нельзя ставить с ним на одну ступень существ простых, телесных и приземленных. Торин всю жизнь сидит и ворчит. Тупо злится, вершит планы мести - но в голове, а не на деле. Ему что - за 90 лет было с главами других кланов не встретиться, не поговорить? Ведь в истории там были прецеденты одержания победы над драконом - именно что гномами. Здесь же - не то винить его сородичей, что только на словах все друг за друга.. Но скорее - винить самого Торина за мысли втихаря и ноль действий. Он руководил только обустройством жизни гномов в Синих Холмах. Не более. Он не справился с глобальными задачами, которые должны были сделать его - Королем в высшем смысле этого слова. А Арагорн справился. Есть еще, думаю, параллели и варианты для сравнения. Торин - достаточно простое житейское существо. Не его это - вершить судьбы человечества. Не его это - глобальное масштабное лидерство. Книгу сейчас на вскидку не упомню, но в фильме - просто стеб восьмиэтажный над тем, что, когда нужна тактика, дипломатичность и тому подобное - говорить будет не Торин А дай ему богатое королевство? Это было бы что? Ну, есть выход - жену умную... И иди ка ты, да еще с таким внешним видом... Теперь на счет - кто что там "понимал - не понимал"... Но по мне так - дедушка давит своим авторитетом абсолютно всех. Причем, если Торин сам обратился к нему за помощью, то Бильбо просто ставят в известность. Вот надо Гэндальфу все это - и есть у него возможности устроить все себе. А кинуть клич по тем же воронам, прочим птичкам, мотылькам, рыбкам, природным знакам и проч. - на что все давят, чуть логикой припрешь - это он не мог! Да матерьвалар! Ты кто вообще? Ведь - майя! Да еще изрядно так развившаяся, как я поняла... Могу глючить тут, у меня с этими иерархическими пантеонами проблемы вечно.. Но ты - подставляешь под огонь дракона - простых фермеров и работяг. А зачем тогда твоя вот такая полубожественная сущность?.. Она ведь исчезнет сама собой, и магия уйдет - раз ты вершишь "добрые" дела ценою жизни невинных и слабых... Надеялись, что там дракона нет... Лодцы! А хоббита туда они отправили, убедившись, что для него нет опасности?.. И не было опасности? И тот же Гэндальф знать не знал, что у Бильбо есть кольцо, которое спасло его жизнь. Да и Гэндальфа там не было. И даже эльфов он не предупредил - чтобы гномам не противодействовали. А перед этим были в Ривенделле... По книге - мирно прочитали карту... Вот тут у Ревелин начинается глобальный раскосец - кем вообще считать Гэндальфа? И это единственный персонаж, которого я никогда не судила на стенах форума. Я не знаю! Это глюк! То все, то ничего. А так вот - не бывает. Но многие мои знакомые говорят о том, что Гэндальф - это ведь образ автора в произведении. Отсюда и моя опаска, выходит образ глобально менялся. А адекватного отражения в повествованиях это не нашло. Еще одна причина - вечного вездесущего толкинизма?.. Наверное! Ключ ко всему - в образе Гэндальфа! Да, он не мог один справиться с драконом. Но в нем как раз та сила, что должна была не 13,5 недорослей гнать на смерть, а организовать силы средиземских народов, чтобы и дракона одолеть, и за счет Стабилизационного Фонда, хранимого Смаугом - сделать все те вещи, которые нужны хоть людям, хоть гномам, хоть эльфам, хоть хоббитам. А даже если не так - то хоть вражду их предотвратить. Бабки - оно такое дело... Об этом ведь и Воланд говорит (Мелькорушка №2).. В общем - опять простите, если что! Но как пока выходит по логике и разуму - так и отвечаю людям! Не сужу никого, и нуждаюсь только в мягких тапочках! Деревянные не ношу, не привыкла!
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
Revelin получил(а) за это сообщение лайк от: |
11.12.2013, 21:44 | #150 | |||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Так, я пришла читать дальше. Вторая часть Похода к Эребору, вернее, второй вариант.
Начинается с того, что Торин стал наследником. Два абзаца про его судьбу, причем в весьма уважительном и сочувственном тоне. Я их засуну под спойлер, а то длинные. Торину плохо, но что делать, он не знает. И тут встречается с Гэндальфом, который Цитата:
А дальше - самое важное. Гэндальф говорит, что он не знал заранее, как все получится. Но он старался следовать воле Провидения. Он понимал, что во всем происходящем есть смысл и что события направляемы волей Создателя. И надо стараться ее понять и ей следовать, даже если непонятно, зачем и почему происходит то или это. Я так понимаю, что, устраивая все это, Гэндальф надеялся на чудо, хотя не знал, какое именно. И оно случилось. Дальше опять рассуждения насчет тьмы и дракона, тут вроде все ясно, но есть еще кое-что. В это варианте истории у Гэндальфа есть еще одна цель: сломать всем шаблон, выражаясь современным языком. В смысле объяснить хоббитам, что мир гораздо менее безопасен, чем им кажется, а гномам - что не стоит презирать хоббитов. Недостаточно просто избавится от дракона, надо еще чтобы участники процесса извлекли для себя и своих сородичей нравственные уроки. Оказывается, Гэндальф неплохо знал Бильбо и понимал его во многом лучше, чем тот сам себя понимал. После этого начинается собственно разговор. Гномы демонстрируют Гэндальфу свое презрение к хоббитам и чем сильнее они возмущаются, тем сильнее он пытается их уговорить. И в процессе понимает, что это действительно необходимо. Думаю, это что-то вроде прозрения. И Торин это понял, но не до конца. Он явно пришел к выводу, что хоббит необходим ему для успеха похода (непонятно зачем, но Гэндальф волшебник, ему виднее), но мысль, что необходима еще готовность начать уважать представителей других свободных народов, ему в голову не приходит. И вообще желательно перестать видеть себя и свой народ в центре мироздания. Думаю, именно это Гэндальф и называет Тенью, когда говорит "не дождаться вам более ни совета, ни помощи от меня, покуда Тень лежит на вас!" Ну и все, собственно. Я еще обращу внимание на слова Гимли, что все это звучит нелепо, несмотря ни на что. Если даже Гимли смешно, неудивительно, что Торин боялся насмешек. Понятно, что он чувствовал себя очень глупо и оттого злился. А теперь я вернусь к середине и добавлю кое-что от себя. Я так понимаю, что Гэндальф, полагаясь на волю Провидения в этом деле (и во всех остальных, полагаю), хотел того же и от Торина. "Делай что можешь и надейся на лучшее", как-то так. Понятно, что поход весьма рискованный и нельзя надеяться только на себя. А Торин привык надеяться только на себя и на своих. И по сути есть два варианта: или он это преодолеет и сможет доверится Гэндальфу как представителю высшей власти, или попробует действовать по своему разумению и тогда вся затея обречена на провал. В итоге получается нечто среднее, Торин вроде как доверяется, но не до конца, только там, где считает это необходимым. Я пока не вполне поняла, как это влияет на всю историю, но определенно влияет, притом плохо. Пока все. Это не более чем мое мнение, так что тапки только мягкие! ---------- Сообщение добавлено в 21:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:26 ---------- Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
|||||||