22.12.2003, 13:06 | #121 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Горох, см. третью страницу, четвертый пост снизу.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
22.12.2003, 14:23 | #122 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.06.2003
Адрес: София
Сообщений: 212
Лайки: 0
|
обещать не могу, но постараюсь
__________________
“Длинные слова меня только огорчают.” Винни Пух Мой дом: http://clubs.dir.bg/postlist.php?Cat...lordoftherings |
22.12.2003, 20:35 | #123 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 514
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
27.12.2003, 15:25 | #124 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Цитата:
Зло - это отказ от Добра, не-добро. Понимаете?
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
|
29.12.2003, 23:39 | #125 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.05.2003
Сообщений: 7
Лайки: 0
|
А что они совершили, что бы им исправляться, только то Мелькор совершил свой выбор, отказался от подчинения Эру, и научил выбирать и быть свободными эльфов которые за ним пошли.Разве отстаивать свою свободу выбора уже стало считаться каким-то либо злом...., за кторое нужно уничтожать все что он создал.
|
29.12.2003, 23:47 | #126 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
О, ну надо же, к нам уже ОН пожаловал... Вот у НЕГО и спросим, мог ли он исправиться
Ладно, а теперь серьезно: Цитата:
Цитата:
|
||
30.12.2003, 01:00 | #127 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Re: Могли ли Мелькор и Саурон исправиться?
Если бы захотели - думаю, да. Но они не захотели бы, к сожалению. Цитата:
Цитата:
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. Последний раз редактировалось Ilana; 30.12.2003 в 01:35. |
||
30.12.2003, 11:45 | #128 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
|
||
30.12.2003, 16:41 | #129 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.05.2003
Сообщений: 7
Лайки: 0
|
Абсолютоное добро, но его нет так и на солнце есть темные пятна, так и нет абсолютного зла ведь абсолют достигается к моменту краха произведения....и он должен быть учителем, а не родителем...
|
30.12.2003, 16:50 | #130 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
ИМХО, у Профессора нет абсолютного зла.
Цитата:
|
|
30.12.2003, 17:40 | #131 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.11.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 115
Лайки: 0
|
Привет всем. Я рад, что тема предложенная мной так заинтересовала вас. Позволю себе выразить свое мнение, а оно такое - Мелькор и Саурон вполне могли вновь стать добрыми, ведь они не были злыми изначально, просто судьба у них сложилась так плохо.
__________________
"Наур ан адриат аммин!"-повелительным голосом сказал Гэндальф, и ноги хоббитов охватило голубоватое пламя. |
30.12.2003, 22:03 | #132 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 514
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
30.12.2003, 22:07 | #133 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
|
||
30.12.2003, 22:11 | #134 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 514
Лайки: 0
|
Давненько же я Сильм не перечитывал... Пошел исправляться...
|
31.12.2003, 01:58 | #136 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.05.2003
Сообщений: 7
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
31.12.2003, 11:57 | #137 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Модераториум
Гражданина Мелькора прошу срочно проследовать в тред Если кто хочет поменять ник, иначе аккаунт будет удален за нарушение правил форума. |
31.12.2003, 12:15 | #138 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Мелькор "исправиться" не смог бы.
А Сау вполне. Уже разок он отворачивался от тёмной стороны пусть и на время и кажется не в серьёз забыл тёмное искусство, но Сау слабее Мелькора, а следовательно, более поддатлив. Но по большому счёту нет, ни тот, ни другой. Власть и зависть власти при неспособности создать прекрасное. Мог ли создать и создавал ли Мелькор Арду или часть её красивой - нет. Создал ли Сау как Ауле народ умелый и красивый ? Нет. В подвале у него Шелоб, Тролли и орки, а последователь Саруман поэкспериментировал с генетикой и вывел нечто только для разрушения. А вот предложение о том, что выбор - отказ от правил Эру не есть зло хитрый и ловкий, но используя его можно оправдать любое убийство и преступление. Некто зарезал прохожего и ограбил его. Это преступление, но с помощью указанного пользователем Мелькором принципа можно сказать, что вовсе нет. Этот некто просто решил не соблюдать общепринятые нормы и правила, ну убил, ну ограбил. Это всего лишь выбор и его осуществление. Где тут зло? Просто выбор. Последний раз редактировалось Swordfish; 31.12.2003 в 12:18. |
31.12.2003, 13:23 | #139 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.05.2003
Сообщений: 7
Лайки: 0
|
А ответе на вопрос разве Мелькор хотел убивать или делать всех своим рабами я могу сослать на Ирину Васильеву "Черная книга Арды", ведь ответь на эту тему невозможно незная ктотай Мелькор и чему учил он своих учеников.
|
31.12.2003, 13:38 | #140 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Лайки: 0
|
Ссылаться желательно все же только на Толкиена. Потому что ЧКА является, по сути, фанфиком.
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти. |
31.12.2003, 18:44 | #141 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитату, пожалуйста. Цитата:
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси Последний раз редактировалось Ellen; 31.12.2003 в 18:48. |
||
31.12.2003, 18:47 | #142 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
|
31.12.2003, 20:01 | #143 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 514
Лайки: 0
|
Цитата:
В Сильме Мелькор и Саурон выступают символами зла, которое нельзя искоренить полностью (после уничтожения Мелькора появляется Саурон...) Цитата:
"Ничтожно слабы"? Мелькор был приблизительно равен Манвэ в своем могуществе. Плюс, не забывай, что Мелькор проиграл Тулкасу в сражении один на один... Цитата:
Каноническими текстами являются "Сильмариллион", ВК и The History Of Middle Earth, давайте не отходить от них... Цитата:
Цитата:
"... ее породила Тьма в тот момент, когда Мелькор в первый раз с завистью взглянул на владения Манвэ ..." Сильмариллион |
|||||
08.01.2004, 23:10 | #144 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.05.2003
Сообщений: 7
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
08.01.2004, 23:26 | #145 |
Гость
Сообщений: n/a
|
А почему Вы думаете, что госпожа Ниэнна знает Арду лучше Профессора? Никто не может знать творение так же хорошо, как и создатель. К тому же, есть огромное количество нестыковок с каноном. Если Мелькор был таким добрым-добрым, то как Вы объясняете это:
1. Первая безымянная битва 2. Дагор-нуин-Гилиад 3. Дагор Аглареб 4. Дагор Браголлах Все эти битвы, заметте, были начаты Морготом, а не квенди. Именно Моргот первым напал на королевство Тингола, а "кровожадные убийцы" нолдор спасли своих родичей от орд орков. Если бы не было Дагор-нуин-Гилиад, Моргот устроил синдар кровавую баню. А уж про то, что валар казнили эрухини - вообще бред какой-то... Арта Ниэнны не имеет почти никакого отношения к Арде Профессора, так что использовать для доказательства своих слов про Арду книги Ниэнны - несколько неправильно. |
09.01.2004, 16:13 | #146 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.04.2003
Сообщений: 1,741
Лайки: 0
|
(Элион, ну ты и меня тогда обматери до кучи. За прооркское искажение толкинской реальности.)
Поправьте меня, если я ошибаюсь. Мелькор был старшим братом Манве и сильнейшим из валар. Так? Мелькор, будучи айну, знал от партитур всех исполнителей, в то время, как остальные вели только свою партию. Так? "И Илюватар решил, что сердцам людей не найти покоя в их стране, и им суждено искать его за пределами Мира. Зато в этом мире музыка Аинур, определяющая судьбы всего сущего, не будет определять людские судьбы. "(Сильм) Yo! Мелькор проник в замыслы Илуватара и делал все по его задумке. Предопределенность Музыки Айнур не должна довлеть над миром, чтобы мир стал совершенным. Консерватизм валар вредил замыслу Эру. Мельк боролся против консерватизма. Т.е. следовал не букве, а духу Илуватара. "Исправился" по отношению к Мелькору означало бы, что он отступил от духа замыслов Единого в пользу буквы закона. (Опаньки, как меня понесло!)
__________________
В горизонтальном положении мозг не выше других органов. (Станислав Ежи Лец) |
09.01.2004, 16:27 | #147 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
09.01.2004, 16:36 | #148 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.04.2003
Сообщений: 1,741
Лайки: 0
|
1)"Тогда Илюватар сказал им: "Я желаю, чтобы по предложенной вам теме вы
все вместе создали гармоничную великую музыку." 2)"Мелькору, среди всех Аинур были даны величайшие дары могущества и знаний, к тому же он имел часть во всех хорах, полученных его собратьями. Он часто бродил один, разыскивая Вечное пламя, потому что Мелькора сжигало желание принести в Бытие свои собственные творения. Ему казалось, что Илюватар обошел вниманием пустоту, и Мелькор хотел заполнить ее. Однако он не нашел огня, потому что этот огонь - в Илюватаре. Но когда Мелькор бродил в одиночестве, у него стали возникать собственные замыслы, отличные от замыслов собратьев." Творец, черт возьми! Демиург! Креативная личность! Ему бы отдельный мир выделить, а не в команду бригадиром. Вот тогда было бы на что посмотреть. Хотя потом так и получилось Арда - Мелькору, Аман - валарам.
__________________
В горизонтальном положении мозг не выше других органов. (Станислав Ежи Лец) |
09.01.2004, 16:43 | #149 |
Гость
Сообщений: n/a
|
1. Затем сказал Илуватар: "История, что разложил я перед вами, и тот великий прекрасный мир, который я описал вам как место, где может быть развернута вся эта история, существует сейчас только в наброске. Я не заполнил всех пустых мест, а также не рассказал я вам о всех украшениях и прекрасных и утонченных вещах, которыми полнится мой замысел. И таково теперь мое желание - чтобы создали вы из этой темы великую и блестящую музыку и пение; и (видя то, что я научил вас многому, и Тайный Огонь ярко пламенеет в вас), чтобы вы упражняли мысли и силы свои в украшении этой темы вашими собственными замыслами и выдумками. А я сяду и послушаю и буду счастлив, что посредством вашим я создал столько много красот, что войдут в Песню" ("Музыка айнур")
2. "Таким образом, Мелько распространялся, омрачая музыку, ибо эти мысли пришли к нему от внешней темноты, куда еще не направил Илуватар свет своего лица; и из-за того, что его тайные мысли не были в родстве с красотой замысла Илуватара, гармонии его были искажены и уничтожены. Все еще сидел и слушал Илуватар, пока не достигла музыка глубин уныния и уродства невообразимого" К тому же, ни Эру ни айнур не делали ничего плохого Мелькору - он сам начал Войну Стихий |
12.01.2004, 08:16 | #150 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.12.2003
Адрес: Гора Олимп
Сообщений: 311
Лайки: 0
|
Профессор когда создавал свой мир придерживался канонов общепризнанной мифологии.
Можно привести параллели хотя бы даже с тоже самой Библией.
В начале было великое ничто, и только дух Господень носился над водой. У профессора Айнуры были бесплотными духами. Господь создал мир и населил его живыми, у профессора же Илуватар создал мир с помощью айнуров. Ангелы которых создал Бог служили праобразами айнуров которых тоже создал Илуватар. Самый великий из ангелов - Радужный Люцифер был первым помощником Господа, затем он возгордился. То же самое сделал Мелькор. Затем была война между ангелами пресловутая борьба добра со злом. Зло пало, добро победило. Падших изгнали, то же самое можно наблюдать в Сильмариллионе. Так, что если и далее проводить параллели то скорей всего ни Мелькор ни Саурон не превоспитаются. Так как грядет еще большая война, в исходе которой они погибнут окончательно. Вот мои мысли по этому поводу.
__________________
- Ну и шуточки у этого Леголаса ! - жаловался Гэндальф, выбираясь из Башни Дарина на вершине Зиракзигиль, - Я, понимаешь, иду по узкому мосту без перил, а он сзади: "Балрог!" |