Попытка описать: ТТТ СЕЕ

[Rika]

Первоначальное сообщение от JMie
С ужасом понимаю, что Сэм раздражает меня все больше и больше

А чего этому ужасаться? Мне кажется, так оно и должно быть... Довольно естественная реакция, самим Профессором, кстати, запрограмированная... У него даже есть где-то об этом в письмах открытым текстом... (Нет сейчас цитаты под рукой, пардон.) Так что это же не гадкий Джексон придумал.

Меня, к слову, Сэм и в романе (при всем глубочайшем уважении к его мужеству), периодически раздражает до зубовного скрежета... Так что, Эстин - молодец, все как надо делает...

Точнее, Шону, ИМХО, в этом пункте особо напрягаться не приходилось. Слушая Эстина в допах, я все время ловлю себя на мысли, что он как вошел в образ, так из него и не вышел!

На самом деле, у меня крепнет убеждение, что Эстин просто такой Сэмка по жизни и есть. И, кстати, местами, при всей моей симпатии к нему, Эстин тоже вызывает острое раздражение - и желание его немножко подзаткнуть... Чтобы перестал с пафосом вещать правильные банальности и учить всех жить...

[Bell]

. И, кстати, местами, при всей моей симпатии к нему, Эстин тоже вызывает острое раздражение - и желание его немножко подзаткнуть...

Гм. Приятно встретить единомышленника на столь опасном пути .

У меня ещё более острое подозрение, что м-ру Эстину в эту роль не пришлось даже входить. Единственное, в чём они не совпадают со своим персонажем, это интеллект. Подозреваю, что ПиДжей для того и раскармливал несчастного Эстина (который и так по жизни был вылитый Сэм), чтобы смыть с его физиономии следы высшего гуманитарного образования .
ПыСы Странно, а меня Эстин после СИ ТТТ вообще не раздражает - он наконец встал на подобающее ему по книге почётное второе место.

[Cath]

ПыСы Странно, а меня Эстин после СИ ТТТ вообще не раздражает - он наконец встал на подобающее ему по книге почётное второе место.

Отчего же странно? Я же тебе это обещала еще весной!
Я так рада!!

А вообще-то, надо еще раз пересмотреть, конечно, при первом просмотре слишком много эмоций, думаю, мы множество вкусненьких делалек пропустили.

[Bell]

мы множество вкусненьких делалек пропустили.

*надевая очки* а вот если б мы поменьше рассуждали о диете следопытов, массовой амнезии, нелюбви спецназа к разведке и т.п. ...
Но пересмотреть надо , чтоб уж Сэмка окончательно улёгся куда надо... во внутреннем восприятии .

[JMie]

Первоначальное сообщение от Rika
Точнее, Шону, ИМХО, в этом пункте особо напрягаться не приходилось. Слушая Эстина в допах, я все время ловлю себя на мысли, что он как вошел в образ, так из него и не вышел!

Хаха, это точно! Я с трудом дослушиваю его тирады до конца.

А почему ужасаюсь... Потому что после книги у меня к Сэму очень трепетное отношение, я очень его уважаю и восхищаюсь им. И когда в первый раз книгу прочла, то подумала, что если какой, как Фродо, я еще могла бы попытаться стать, то быть такой, как Сэм, я не смогу никогда. Чтобы вот так полностью посвятить себя другому человеку.

Эстиновский Сэм, конечно, заботится, холит, лелеет и т.п. Но Боже мой, он не совершенно не понимает Фродо и не пытается его понять и мучает его постоянно своими высокопарными тирадами. Книжный Сэм тоже не понимает Фродо, но так все это как-то не настолько ярко выражено что ли...

Умом я понимаю, что в фильме нарочно смещены акценты, но с чувствами никак не могу совладать. И мне плохо от того, что я испытываю к Сэму такую неприязнь, прям хочется подойти к нему и каааак дать пинка! Это же ненормально, это же _СЭМ_, а я его буквально не выношу

Вот бы кто-нибудь мне все это расписал так, чтобы я изменила свою точку зрения. Хотя, может, это ПиДжей нарочно делает, чтобы оправдать поступок Фродо в логове Шелоб?

А вообще завидую я вам - тем, у кого Сэм совпадает. Везет вам.

[Bell]

И мне плохо от того, что я испытываю к Сэму такую неприязнь, прям хочется подойти к нему и каааак дать пинка! Это же ненормально, это же _СЭМ_, а я его буквально не выношу

Боже мой Джей, от тебя ли я это слышу!!! *про себя* ну слава Эру, народ начал понимать мои до-СИшные мучения .
Можно написать, только смотреть надо ещё не один раз, слишком сильно там сдвигается восприятие персонажей. Фродо-Сэм-Горлум вне конкуренции в этом сдвиге, потом идёт семейство наместника. От Фарамира всё сжимается внутри. Боромир - гораздо более сильный, светлый и трагический образ, чем казалось раньше. Анна, .
Про логово - нет, не думаю, что Сэм что-нибудь такое там спикнет, что его не захочется слушать дальше. Скорее наоборот, его будет жаль до безумия .

[JMie]

Первоначальное сообщение от Bell
Боже мой Джей, от тебя ли я это слышу!!! *про себя* ну слава Эру, народ начал понимать мои до-СИшные мучения .

Белл, как же меня сейчас плющит и колбасит! И я рада, что все-таки высказалась, хоть полегче стало немного. Конечно, надо будет пересмотреть фильм, может, все встанет на свои места, тем более, что парочка отличных Сэмовых моментов там есть (то есть, тех, где _мой_ Сэм), например, тот же эпизод про соль...

Первоначальное сообщение от Bell
Про логово - нет, не думаю, что Сэм что-нибудь такое там спикнет, что его не захочется слушать дальше. Скорее наоборот, его будет жаль до безумия .

Я думаю, там он получит по совокупности заслуг (шучу) А если серьезно, то я уже мечтаю, чтобы мне стало жаль Сэма! Уже всех было жаль, даже Голлума! А Сэма совсем ни капли не жаль, хотя ПиДжей обещал, что мы слезами захлебнемся от сочувствия к нему.

[Rika]

Первоначальное сообщение от Bell

Про логово - нет, не думаю, что Сэм что-нибудь такое там спикнет, что его не захочется слушать дальше. Скорее наоборот, его будет жаль до безумия .

По просьбам граждан закрыто спойлерным цветом... Так Сэма в Логове и не будет... Насколько я поняла, г-н Бэггинс у ПиДжея, как полный идиот, ломанется штурмовать логово в одиночку, под ручку со Смиголом, предварительно отправив Сэмку "гулять лесом" домой... К счастью для него, наш верный Сэмвайз Храбрый сумеет не обидиться... И явится на место событий в самое нужное время - когда Ее Величество уже начнет Фродо в паутину паковать - для своих запасов продовольствия...

[Bell]

Первоначальное сообщение от Rika
Так Сэма в Логове и не будет... Насколько я поняла, г-н Бэггинс у ПиДжея, как полный идиот, ломанется штурмовать логово в одиночку, под ручку со Смиголом, предварительно отправив Сэмку "гулять лесом" домой...

Рика, я как раз об этом. По какой-такой конкретной причине он его отправит, мы наверное узнаем только в СИ , а в театралке боюсь нам покажут только очередной нервный срыв м-ра Бэггинса и его непроходимую самоуверенность, а для полного счастья ещё и мудрость, проницательность и благородство м-ра Гэмджи. Тут-то и возникнет то самое сочувствие, которое ПиДжей клялся переместить на сторону Сэма .
Типа очередное усиление очередной психологии, погребённой под праведным эпиком .

ПОЗЖЕ Упс. Спойлерная цитата закрыта- сорри, граждане .
Ещё ПОЗЖЕ. В последней рецензии с сайта Ноулза есть описание некоего неприятного момента, из-за которого они и поссорятся. Горлума давить, как таракана .

[Лу-Барса]

Первоначальное сообщение от Bell
По какой-такой конкретной причине он его отправит, мы наверное узнаем только в СИ , а в театралке боюсь нам покажут только очередной нервный срыв м-ра Бэггинса и его непроходимую самоуверенность, а для полного счастья ещё и мудрость, проницательность и благородство м-ра Гэмджи.

Да Вы что???!!!
Я в ауте. Похоже, чем дальше, тем у г-на Джексона все страньше и страньше (с)...
Что-то я уже боюсь "Возвращения короля "

[JMie]

Я вчера еще раз посмотрела ТТТ:СИИ. И ура-ура! Сэм начинает постепенно совпадать

[Cath]

Джейми, еще раз 10 посмотришь и он тебе понравится больше, чем в книге

[Мидж]

Н-да. SEE - вещь гораздо вещистее чем театралка.

Но (Лэймар, будь человеком, дальше не читай ), какого черта? Кроили весь фильм, но лень было исправить глюки с бочками в пещере и качественно дорезать Арвен в ХП? Благо на нынешнем уровне компьютеры позволяют что угодно замазать и дорисовать...

Работнички.

[Marya]

Слушайте, скажите-покажите, пожалуйста, где можно увидеть недорезанную Арвен в ХП? Я все стараюсь-стараюсь ее рассмотреть, но не вижу.

[TheHutt]

В бонусах, очевидно. Нет, я тоже нигде ее пока не приметил. Значит, качественная работа.

[Marya]

Но ее же явно народ видит! Хоть бы кто скрин какой запостил, что ли! Ведь такая мистификация!

[Mechanic]

На третьем диске в "From Book To Script – Finding the Story": Часть 5 (по времени приблизительно с 10:30) идет рассказ про Арвен и первоначальный вариант с ее появлением в Хельмовой Пади (и про реакцию фанатов). Там же Лив шутит про "королеву воинов". И там кадры с Арвен в ХП точно есть. Рубится вечерняя звезда дай бог каждому

[Marya]

Так речь-то идет о том, что ее недорезали, и это даже видно. Вот и хочется посмотреть.

[Mechanic]

Первоначальное сообщение от Marya
Так речь-то идет о том, что ее недорезали, и это даже видно. Вот и хочется посмотреть.

Ага! Ну тогда у леса надо искать. Какая-нибудь тень, преследующая убегающих орков, перед тем как ими занялись деревья.

[Marya]

Откуда ты, Арвен? - Из лесу, вестимо!
Хуорны их мочат, а я отвожу...
(конец оффтопа...)

[Mechanic]

Значит, я угадал: ты выкладывал Я как раз это в SEE нашел.
Итак подозрительные кадры находятся на втором диске в районе 1:30:40-1:30:44. Сначала появляется вообще кто-то похожий на ге... тьфу эльфа, а потом оно самое. Рассмотреть можно только при пошаговом просмотре... иначе окосеть можно.
Т.е. Арвен шла отдельно от бригады интернационалистов и нарвалась на роханцев с Гендальфом? Интересно

[Marya]

Так она не с эльфами пришла????
Расскажите, что там на бонусах говорят, интересно ж!!!
Alexbel, спасибо за архив, буду пытаться скачать, но narod.ru от меня почему-то грузится _особенно_ медленно...

[Мидж]

Marya, судя по тому, что на бонусах показывают, изначально она и на стенах рубилась и с Теоденом из крепости выезжала. А вот с кем пришла... А фиг её знает.

[Marya]

Скачала. Нет, это, конечно, оффтоп, но с народа.ру качается со скоростью 500 байт (!!!) в секунду, а с других сайтов - 200 кб. Спасибо! И правда, розовая такая, да еще и на лошади!

[TheHutt]

Первоначальное сообщение от Marya
Так она не с эльфами пришла????

Насколько я знаю, она пришла с эльфами (и выскакивает в качестве одного из всадников с Теоденом - но там ей покрасили теперь волосы в светлый цвет). План, послать Арвен в ХП, был заложен еще в сценарии для Мирамакса, и был изменен где-то на полпути.

Планировалось, что Элронд с Арвен отправятся в Лотлориэн (где Элронд ведет разговор с Галадриэль, который теперь переиначен в некоторого рода "телепатический контакт"), а Арвен отправляется с отрядом Халдира в ХП.

[Айля]

Ага
Пока Элронд там с Галадриэль по осанвэ контачился, дочка к любимому умотала... Отцы и дети

Посмотрела и я тоже. Впечатлилась сильно.
С выходом SEE для многих ожидание ROTK станет ен таким томительным..

[TheHutt]

А ожидание RotK SEE - еще пуще

[Agamemnon]

Посмотрел я на прошлой неделе наконец этот долгожданный TTT SEE вместе с бонусами. Впечатлило. Сильно. Благодаря новым сценам фильм заиграл новыми красками. Все сцены понравились, особенно сцены с Боромиром и Фарамиром, а также новые сцены в конце фильма. Таким вот и надо было выпускать фильм в кинопрокат.
Бонусы также порадовали. Хорошие, качественно сделанные бонусы.
Короче must have.

[Vasya Gondorsky]

Дискуссия о правомерности отличий фильма откниги перенесена в тред Некоторые аспекты жизни пуриста

[radio_weiss]

Нет, я не понял. А мои впечатления ты куда подевал?
Эдита Пьеха:
Я повторюсь. Шоб было.
Очень по-другому стал выглядеть фильм. И пусть по сюжетным параметрам он стал еще дальше от первоисточника, не могу не признать, что книга изучена сценаристом и режиссером очень хорошо, вдумчиво. Впечатлил комментарий о причинах отсутствия Арвен в ХП. Чудесны уруки и хоббиты на развалинах Ортанка. Изумительна песнь Эовин. Совершенно очарован Серкисон, чуть не прослезился (впервые за 4 фильма!!!) от его гениальной игры и полного погружения в образ Голлума.
Ужасен Гимли с нервной системой орка, совершенно съехавший Денетор и Эовин-кашевар.