Сильм и ВК (вопросы знатокам)

[Vasya Gondorsky]

Огромная просьба не устраивать в этом треде викторин на знание матчасти, а задавать вопросы, если кто-то что-то имеет по сабжу.

[Тиниэль]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Огромная просьба не устраивать в этом треде викторин на знание матчасти, а задавать вопросы, если кто-то что-то имеет по сабжу.

Ладно, я забыла как назывались первые два светильника Арды.

[просто Alex]

Первые светильники:
На Севере - Иллуин (Illuin)
На Юге - Ормал (Ormal)

[Тиниэль]

просто Alex, спасибо большое!!!

[Captain Solo]

Обновление. главы 10, 11, 12.

[Marya]

Такой вопрос: здесь иногда употребляются неведомые мне слова "аксан" и "унат". Это из апокрифов (типа ПТСР) или я что-то глобально прошляпила? (Хотя вроде только что перечитала Обычаи и Атрабет - как раз на эту тему)
Помогите, кто чем может...

[Indefinite]

Это из Osanwe-kenta, опубликовано в Vinyar Tengwar, №39, June 1998.

axan, pl. axani 'law, rule, commandment; as primarily proceeding from Eru'. Adopted from Valarin akasan 'He says', referring to Eru (WJ:399).

unat, pl. unati 'a thing impossible to be or to be done'. Apparently composed of u- + nat 'thing' (cf. LR:374 s.v. NA2-). The Etymologies gives the Q. prefIx u as meaning 'not, un-, in- (usually with bad sense)' (LR:396 s.v. UGU-), but the force of u- here is stronger than that conveyed by those isolated glosses. Compare the distinction between avaquetima 'not to be said, that must not be said' and uquetima, 'uspeakable, impossible to say, put into words, or unpronounceable' (WJ:370 s.v. *ABA). Cf. the entry u in the editorial glossary to the extract from Quendi and Eldar, App. D, above (p. 14).

Диакритика, увы, не сохранилась.

По-русски можно прочитать здесь: http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...osanve1.shtml.

[Indefinite]

Осанве-кента на английском - в аттаче (в предыдущий пост не влезло).

[Катя]

Не подскажет ли кто-нибудь, куда делось выжившее и не попавшее в плен население Нарготронда? Куда они переселились?

А они были? Выжившие в смысле?

[Ронья]

А Гилдор, который встретил хоббитов в самом начале "Властелина колец" - он вроде как из дома Финрода представился. Значит, он из Нарготронда?

[Filat]

Получается что так

I am Gildor Inglorion of the House of Finrod

Еще и Инглорион!!!

[Ронья]

Наверное, окончание -ion случайно получилось, или как?

[Filat]

Первоначальное сообщение от Ронья
Наверное, окончание -ion случайно получилось, или как?

Хм
Надеюсь, что не случайно

[Marya]

Indefinite, огромное спасибо за объяснение. Я, главное, только что скачала себе osanwe, но прочитать еще не удосужилась.

Про Гилдора: он "из дома Финрода", потому что на тот момент Финарфин еще назывался Финродом, а Финрод Фелагунд - Инглором. Потом это просто не исправили. А почему он Инглорион - "сын Инглора", я не помню, надо пойти посмотреть.

Эдит: Поверхностный осмотр ничего не дал. Остается два варианта:

1. Изначально предполагалось, что у Инглора (=Финрода) был-таки сын (Гилдор). о чем потом забылось. Но мне этот вариант не нравится тем, что сын Фелагунда был бы очень важной фигурой, про которую так просто бы никто не забыл, да и в историях он бы фигурировал больше.

2. "Инглорион" значит просто "родич, член дома" Инглора. Тогда все нормально.
Кто-нибудь еще что-то помнит на этот счет?

Первоначальное сообщение от Marya
Эдит: Поверхностный осмотр ничего не дал. Остается два варианта <skip>

Ой-ой-ой.. Второй вариант мне гора-а-а-аздо симпатичнее. Какой, млин, сын? Откуда?

[Ронья]

Нет, товарищи, с этим Инглором надо разобраться! Уж такое дело должны были исправить. Может, на этот момент окончание "ион" действительно не означало "сын"?

Ронья, ну не может быть никаких сыновей у Финдарато! Т.е. в Эндорэ не может быть, i mean. Чего тут разбираться-то?

[Filat]

Да, естественно не может
Ронья же и написала, что НЕ означает "сын"

[просто Alex]

А нельзя ли предположить, что ко времени написания ВК Финрода уже не звали Инглором? Тогда получается, что Гилдор является сыном "обычного" эльфа по имени Инглор и принадлежит к дому Финрода.

[Marya]

HoME, vol. 6:
At this time Finrod was the name of the third son of Finwe (first Lord of the Noldor). This was later changed to Finarfin, when Inglor Felagund
his son took over the name Finrod (see I.44), but my father did not change 'of the house of Finrod' here (FR p. 89) to 'of the house of Finarfin' in the second edition of The Lord of the Rings.

И еще Vol. 1:
Finarfin was Finrod, and Finrod was Inglor, until the second edition of The Lord of the Rings, and in this instance the change was overlooked.

Но про Инглориона ни слова нет. Понятно, что не сын, но все-таки, все-таки должно же быть объяснение!!! *ушла копаться дальше*

[Tauriel]

Может быть, в то время Профессор еще размышлял над идеей о том, что у Финрода могли-таки быть потомки? Была же ведь у него жена где-то, в "Серых Анналах", кажется... И Инглорион из этой же оперы.

[Маэглин]

Хочу спросить: когда Саурон пребывал в Нуменоре, Кольцо было с ним? А если нет, что скорее всего, то нигде не написано, где Оно тогда было?

[Vasya Gondorsky]

В одном месте сказано, что при падении Нуменора Саурон был развоплощен, но "дух его улетел в Средиземье на крыльях черного ветра, унося с собой Кольцо Всевластья" - близко к тексту. В другом месте сказано, что попав в Средиземье, Саурон вернулся в Мордор и там надел Кольцо.

[Маэглин]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
В другом месте сказано, что попав в Средиземье, Саурон вернулся в Мордор и там надел Кольцо.

Цитатку, плиз .

[Alligate]

У меня есть два вопроса, оба непринципиальные, так что нет времени - не отвечайте.
1. Перевод ВАМ: "Их ножики и кинжальчики не шли ни в какое сравнение с луками эльфов, чьи стрелы на лету били птицу в глаз в темноте."
Перевод МК: "...замыкал шествие эльф Леголас, который, как и все лихолесские эльфы, ночью видел не хуже, чем днем."
Хельмово ущелье: "Темновато для стрельбы, - возразил Гимли...
- Пойду-ка я поищу, может, стрелы какие валяются, - сказал Леголас. - Когда-нибудь да рассветет, тут они и пригодятся."

То есть ему нужно ждать рассвета, чтобы использовать стрелы? А как же со способностью в темноте видеть (и стрелять) не хуже, чем днем? Или это очередной глюк переводчиков?

2. Вопрос не просто апокрифический, а ни в какие рамки не лезущий. Орлы часто вмешивались в наиболее напряженные моменты средиземской истории. В детстве меня мучил вопрос: почему кто-нибудь (или стая орлов) не могли пролететь над Ородруином и скинуть туда Кольцо? Допустим, Саурон ВИДЕЛ их и в свое воздушное пространство бы не допустил. Но остаются вОроны и прочие мудрые птицы, на которых можно было бы возложить эту миссию.
Кстати, не факт, что Саурон мог что-то предпринять и против орлов. Моргот, например, не мог...
Испуганно добавляю: IMHO!

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Маэглин

Цитатку, плиз .

Первая цитата из письма Роне Боар, вторая - из Сильмариллиона

[romx]

Уже обсуждали.
С таким-же успехом можно было-бы попросить какой-нибудь ураган или смерч слетать к Ородруину и бросить туда колечко.
Это-же не просто птички, это-же Орлы Манве. Более того скорее всего это вообще майар были в обличие гигантских птиц, непосредственно подчиненные самому Манве. Орлы Манве это не лошади чтобы на них туда-сюда летать, и то что они дважды выручают знакомых нам героев это более чудо чем правило.

[Vasya Gondorsky]

А еще ношу по несению Кольца нельзя было взвалить на кого-то просто так "попросив". Никто не мог даже Фродо попросить нести Кольцо. Хранитель должен был вызваться сам и буквально костьми лечь, чтобы заслужить счастливый "случай" в конце пути.

[Маэглин]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Первая цитата из письма Роне Боар, вторая - из Сильмариллиона

Ну то, что Саурон надел Кольцо по возвращении - это и так понятно, где бы Оно ни было до этого. А вот насчёт письма, это письмо от Толкиена к Роне Боар (знать бы кто это)? Если да, то есть ли оно на АнК, можно ссылочку, если есть.

Ух, сколько просьб сразу.