Сериал "Сверхъестественное"

[Девица Тук]

Оригинальный пост Bilbo Baggins
Да не предпочитал он ничьи советы! Почему это так тяжело принять?! Сэм поступил так как считал правильным. Это было ошибкой. Да он стал наркушником, но причина по которой он стал это делать, не Руби, а собсвтенное решение и жизнь прожитая среди охотников. Я не пойму почему это так упорно игнорируется.

Бильбо, ты не злись, пожалуйста, мы же не ругаемся здесь, правильно?
Про советы. Понимаешь, мне будет невозможно принять, что ВЗРОСЛЫЙ САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ ОХОТНИК, причем один из лучших охотников своего времени, может принять такое решение. Вспомни, как поступила демон в момент смерти Дина - так вежливо собачек впустила и мило улыбнлась. Я не могу поверить, что Сэм после этого сознательно доверился демону. После ЖГД и всего, что было с ним на протяжении его жизни. Именно потому, что он охотник, он не должен был принимать такое решение.
В этом мы с тобой не согласимся никогда, скорее всего.

[Николь]

Ребята, я вот чего не понимаю.

Оригинальный пост Девица Тук
. Из принципа не слушать брата, советующего разумное - офигительно взрослое и достойное поведение.

Мне во всех этих спорах про "Дин всегда прав" не нравится направленность в будущее. Как можно заранее узнать, разумное это или не разумное? На основании того, что ранее Дин был прав в энном числе ситуаций?
Я плохо представляю, как это работает на практике. Вот я о чем-то размышляю, а вы мне говорите: нет-нет, Николь, не делай этого! Я всё-таки делаю, оказываюсь неправа и... и что дальше? Перед тем, как принять очередное решение, я каждый раз иду к вам и спрашиваю, одобряете ли вы его? Т.е. я всецело полагаюсь на чужую интуицию?

"Не делай этого просто потому что, я сказал", "Поверь мне просто потому, что это я" - это не работает.

[Девица Тук]

Николь, это опыт просто. И да, в точных науках это работает, кстати. Ставится определенное количество опытов, и если 10 опытов (грубо говоря) подтверждают гипотезу, то она принимается. В гуманитарных нет, не работает.
Но просто опыт. У меня есть друг, который младше меня на 7 лет, и он вечно возмущался, почему я его от чего-то предостерегаю, а в итоге бываю права. Я ему всегда отвечаю - потому что ты видел такую ситуацию 2 раза, а я 10, вот и вся разница. Не потому, что я умнее, а просто возраст и опыт сказываются (хотя в критичеких ситуациях иду к своему ровеснику, у того чутье вообще на бизнес и илюдей вообще феерическое).Так и тут. Прежде чем идти наперекор, стоит прислушаться к тому, что говорит Дин, и подумать - с фига бы он именно так говорит. И потом, Дин, при всей своей сермяжности, способен принять чужое мнение. И если не согласен,надо донести до него это, а не эффектно хлопать дверью и уходить в ночь. У них у обоих проблемы с неумением объяснить свое мнение. Сэм, кстати, лучше с этим справляется, Дин более авторитарный, и я спокойно записываю это в его недостатки. Но прощаю их за этическое чутьё. И за красоту, конечно

В идеале конечно - ты приходишь, говоришь :"Я хочу то-то и то-то". Я тебе отвечаю: "Нет, не делай так, потому что вот было так, и вот так, и вот так". Ты говоришь : "Я хочу все-таки попробовать". Ладно, золотая рыбка, иди. Или, если я вижу, что ты прям кардинальную ошибку совершаешь, то я вырубаю тебя и запираю в подвале. И вот если я тебя отпускаю, ты идешь, огребаешь люлей, соглашаешься, что я была права и следующий раз уже предполагаешь, что мой совет не от фонаря Или ты вылезаешь из подвала, и мы вступаем в жестокий рукопашный бой
На самом деле главное - уметь говорить. Никто не обязан читать чужие мысли, люди должны их озвучивать, тогда будет меньше проблем.

[Девица Тук]

Хотя конечно, человек должен иметь право совершить СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ошибки. Потому что все равно учишься именно на них. Но в случае с нашими братьями ставки слишком высоки, поэтому я делегирую полномочия Дину.

[Иос]

Оригинальный пост Николь
Ребята, я вот чего не понимаю.
(...)

Т.е. я всецело полагаюсь на чужую интуицию?

Тогда я тоже уже не понимаю. Хорошо, давайте все переводить на себя. Вот я вполне взрослый человек с определенным жизненным опытом. Вот, допустим, есть у меня знакомый человек, о котором я знаю, что он умный, знающий, опытный, обладает огромной интуицией, редко допускает ошибки. Ну, бывают все-таки такие люди. Так почему бы мне не спрашивать мнения этого человека, не просить у него совета, и не прислушиваться к его советам. Я как взрослый человек не вижу в этом абсолютно ничего для себя унизительного или умаляющего мою "взрослость".

Не надо всецело полагаться на чужую интуицию. Надо, как мне кажется, не бояться узнать чужое мнение, спросить, а что бы посоветовал умный и опытный человек, а затем, взвесив все и обдумав, принять собственное решение. И оно не обязательно должно идти наперекор совету. Если по размышлении вы сочли , что совет был разумным.

Вот как-то так.

[Девица Тук]

Иос, одновременно пишем одинаковые мысли, ты более сжато и эффектно

[Николь]

Оригинальный пост Девица Тук
В идеале конечно - ты приходишь, говоришь :"Я хочу то-то и то-то". Я тебе отвечаю: "Нет, не делай так, потому что вот было так, и вот так, и вот так". Ты говоришь : "Я хочу все-таки попробовать". Ладно, золотая рыбка, иди. Или, если я вижу, что ты прям кардинальную ошибку совершаешь, то я вырубаю тебя и запираю в подвале.

Просто в 5-18 здорово сработало по-другому. Когда Дина сперва заперли в подвале, а потом Сэм его выпустил, решив рискнуть. То есть не было вот этого "ПОВЕРЬ МНЕ и не делай этого". И не было "Не хочешь верить - сиди в подвале". Было "Делай, что хочешь, но я верю (я!), что ты сделаешь правильно". И сработало же!


Я почитала отзывы и буду продолжать продвигать свою теорию. Не я одна отметила диново выражение вселенской скорби после того, как ему посоветовали заботиться о себе. И не я одна подумала, что как-то сэмов совет не в кассу Дину пришелся, совсем не в кассу. Интересно, интересно.

[Девица Тук]

Слушай, а где ты читаешь?
Не в кассу - ну так Дину трудно себя переломить просто. Он-то решил для себя, что его миссия Сэм, а он уж так, как получится. Но Сэм-то прав.
А в 5.18 просто у Сэма сработало чутье - потому что он ДОВЕРИЛСЯ Дину. И Дин не подвел, как всегда

[Николь]

Оригинальный пост Девица Тук
Но в случае с нашими братьями ставки слишком высоки, поэтому я делегирую полномочия Дину.

Но ему ж тогда за это и отвечать придется! (

Оригинальный пост Иос
Я как взрослый человек не вижу в этом абсолютно ничего для себя унизительного или умаляющего мою "взрослость".

Я ничего не говорила про взрослость. Мне кажется, меня сейчас немножко с Бильбо объединили в единое целое )

Хорошо, я поняла насчет советов и опыта. Прислушиваться и слушать, однокоренные слова и большая разница )
Тогда другой момент: ситуация "спросить совет" - это одно, а ситуация - "Тебе выкручивают руки и говорят "Откажись ото всех своих планов, потому что я так сказал"" - другое. Дин не давал совет в 4-22, он сказал - "Выйдешь за дверь, можешь не возвращаться". Сэм не давал совет не убивать Эми, он сказал "Поверь ей, если веришь мне". Дин, опять же, не давал Касу совет, он сказал - "Не делай этого, потому что я тебя прошу".
Я не вижу унизительного в том, чтобы спросить совет, но вот в том, чтобы вот так "поверить" кому-то - наверное, всё-таки вижу.

[Девица Тук]

Я согласна, что в твоих словах есть истина. Но признай, Дин в 4.22 сказал это после недопустимых действий Сэма. И все-таки пришел к нему на помощь. И с Эми он был прав. Так что такому человеку я бы именно верила, а не просто прислушивалась. Иногда нужно уметь наступить на горло собственной песне.

[Девица Тук]

Оригинальный пост Николь
Но ему ж тогда за это и отвечать придется! (
(...)
Я ничего не говорила про взрослость. Мне кажется, меня сейчас немножко с Бильбо объединили в единое целое )

Не-не, я вас разделяю, тут опыт просто с возрастом немного связан, поэтому такое впечатление Хотя ум не зависит от возраста ни в коем случае.
А про отвечать - так он и не отказывается никогда, что в моих глазах добавляет ему обаяния. Сэм тоже всегда готов ответить за свои косяки, если что!

[Иос]

Ну, за те слова в 4.22 Дин извинился, хотя в той ситуации, когда Сэм его чуть не убил, это было, наверное, не просто. Еще один плюс Дину

[Николь]

Оригинальный пост Девица Тук
Слушай, а где ты читаешь?
Не в кассу - ну так Дину трудно себя переломить просто. Он-то решил для себя, что его миссия Сэм, а он уж так, как получится. Но Сэм-то прав.
А в 5.18 просто у Сэма сработало чутье - потому что он ДОВЕРИЛСЯ Дину. И Дин не подвел, как всегда

Вот это сообщество http://spn-digest.diary.ru/ - оно делает обзоры ру-фэндома, я там иной раз хожу по ссылкам.

Вот мне и кажется, что доверие - оно вот так должно работать. Когда кто-то сам решил тебе довериться; сам, а не потому, что ты этого потребовал.

[Девица Тук]

Почему тогда Сэм не может довериться Дину? Что его останавливает? Период подросткового максимализма уже закончиться должен, по идее-то
Дамы, я отправляюсь в объятья Морфея. Нас ждет тяжелая рабочая неделя, а я еще и лелею планы сходить в пятницу на ночной показ ВК Всем сладких суперснов!
Николь, спасибо за ссылку, почитаю.

[Иос]

Оригинальный пост Девица Тук

Дамы, я отправляюсь в объятья Морфея.

Присоединяюсь. Всем спокойной ночи

[Николь]

Оригинальный пост Иос
Ну, за те слова в 4.22 Дин извинился, хотя в той ситуации, когда Сэм его чуть не убил, это было, наверное, не просто.

Да. И я перепутала, это в 4-21 было, со словами.
Но вот с Касом он и в седьмом сезоне твердил "Ты меня не послушал".

Оригинальный пост Девица Тук
Почему тогда Сэм не может довериться Дину?

А где он опять не доверился?

Про рабочую неделю - и не напоминайте

[Девица Тук]

Оригинальный пост Николь


А где он опять не доверился?

Не сейчас, а вообще, в прошлом. Все, ушла окончательно!

[Bilbo Baggins]

Оригинальный пост Девица Тук
Я не могу поверить, что Сэм после этого сознательно доверился демону.

Не надо в это верить. Сэм пытался использовать Руби. Получилось так что она использовала его. Дверь собачкам открыла Лилит. Сэмом вначале двигала месть. Потом желание закончить все это и вернуться к нормальной жизни.

Оригинальный пост Девица Тук
В гуманитарных нет, не работает.

То то и оно.

Оригинальный пост Девица Тук
И потом, Дин, при всей своей сермяжности, способен принять чужое мнение. И если не согласен,надо донести до него это, а не эффектно хлопать дверью и уходить в ночь. У них у обоих проблемы с неумением объяснить свое мнение. Сэм, кстати, лучше с этим справляется, Дин более авторитарный, и я спокойно записываю это в его недостатки. Но прощаю их за этическое чутьё. И за красоту, конечно

no comments.

Оригинальный пост Девица Тук
На самом деле главное - уметь говорить.

Во-о-от. У Дина с этим большая проблема. При всей его неземной красоте. Бывают у него моменты когда он правильно с Сэмом говорит. Ну тут ключевое слово "бывают"

Оригинальный пост Девица Тук
Хотя конечно, человек должен иметь право совершить СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ошибки. Потому что все равно учишься именно на них. Но в случае с нашими братьями ставки слишком высоки, поэтому я делегирую полномочия Дину.

Опять же начало предложения противоречит концу. Тоесть Дин должен сказать Сэму мол "жевачки ты Сэм выбирай какие хошь, а вот что посерьезней без меня ни-ни-ни

Оригинальный пост Иос
Тогда я тоже уже не понимаю.................Если по размышлении вы сочли , что совет был разумным.

Вот как-то так.

Естественно надо слушать советы. Проблема в том что Дин не советует) Его аргументы обычно заканчиваются словами "end of story".

Оригинальный пост Девица Тук
А в 5.18 просто у Сэма сработало чутье - потому что он ДОВЕРИЛСЯ Дину. И Дин не подвел, как всегда

Нет. Он поверил в Дина. Это разные вещи. Если бы он доверился Дину, сидел бы Майкл в нашем Дине.

[Николь]

Оригинальный пост Девица Тук
И с Эми он был прав. Так что такому человеку я бы именно верила, а не просто прислушивалась. Иногда нужно уметь наступить на горло собственной песне.

Так одно дело - это если ты сама решишь наступить и поверить. Другое дело - если этот человек от тебя этого требовать будет. Нет?

Оригинальный пост Девица Тук
Не-не, я вас разделяю, тут опыт просто с возрастом немного связан, поэтому такое впечатление

Это я больше к Иос, про единое целое. Потому что я в данный момент не говорила ни о какой "взрослости", а в посте, обращенном ко мне - аж три раза про нее. Вот и создалось впечатление, что это как бы вроде как мне, но на самом деле - Бильбо.

И да, я не перевожу на себя. Просто фигура речи была, если оно напрягает - буду впредь без подобного


Так вот. Ни я, ни Бильбо не против того, что нужно спрашивать советы и прислушиваться к ним. Мы же не идиоты Однако меня лично смущало сперва слово "слушать" - "слушают", в моем понимании, командира в армии и маму с папой (вот тут и о взрослости уместно поговорить). Потом категория слушать раздвоилась на "прислушиваться" - к этому никаких претензий - и на "верить в". Вот тут меня опять же смущает то, что эта вера дается как вынужденное действие. Когда тебя припирают к стенке и говорят "Поверь мне, потому что это я, потому что я так сказал, потому что я так хочу". И это не только Дин так делает.
Просто в нашем шоу подобное всегда рождало противодействие. И надо от этого отходить как-то.

[Иос]

Оригинальный пост Николь

Это я больше к Иос, про единое целое. Потому что я в данный момент не говорила ни о какой "взрослости", а в посте, обращенном ко мне - аж три раза про нее. Вот и создалось впечатление, что это как бы вроде как мне, но на самом деле - Бильбо.

Да, получилось не совсем понятно. Это было не лично к тебе обращение, и не лично к Бильбо, а "мысли по теме". Но поскольку я процитировала пару фраз из твоего поста, поэтому и сложилось впечатление, что я к тебе конкретно это обращаю. Это не так, конечно.

[Иос]

Начала я смотреть Темного ангела. Сразу со второго сезона. В принципе я такую тематику - всякие там трансгены, мутации и пр.- очень не люблю и никогда не смотрю, но на какие жертвы не пойдешь ради Дженсена

Так вот очень любопытно мне наблюдать в его здешнем персонаже черты Дина из первого сезона. Читала, в каком-то интервью Дженсен говорил, что в Дине первого сезона, особенно в начальных сериях больше всего от него самого, потому что он в тот момент еще мало знал персонаж и привносил что-то от себя. А, может, и от других своих персонажей, как я теперь вижу. Я еще очень немного посмотрела, но уже можно судить: мимика, выражение лица, интонации - ну очень местами от Дина. То есть наоборот, конечно. Так что, может , и до конца досмотрю сериал.

[Девица Тук]

"Темный ангел"? Вот это жертвы, а???
Думаю, Дин и получился очень живой, потому что актер его очеловечил.
Я дошла до серии про психушку. Вот оно, началось. Бунт, тыканье пистолетом в брата и т.п.

[Иос]

Оригинальный пост Девица Тук
"Темный ангел"? Вот это жертвы, а???

Ну, не скажу, что так уж сильно себя жертвой чувствую Смотреть можно, а уж, когда Алек появляется - это просто песня. А ты смотрела ?

Серия про психушку - одна из немногих, которые мне действительно страшными показались.

[Девица Тук]

Там же Джессика Альба, да? Не люблю ее
Про психушку - страшная, да. Очень атмосферная. И наметился план уже нечисти - второй раз уже они на Сэма наводят свои чары. Причем если первый раз оборотень вещал, про то, что Дин ему завидует, то тут уже атака посложнее. А следующая - "Пугало". Тут уже Сэм сам подставился. Хотя молодец, вернулся за братцем.
Николь, я все размышляю над твоими словами про веру и доверие.
Пока у меня нет внятного ответа, на уровне ощущений. В основном в голове крутятся слова "воинская дисциплина" и "гордыня", хотя с гордыней вроде бы разобрались
И да, если Бильбо думает, что я готова простить Дину все за красоту, то он не различает в моих словах иронии. Хотя понятие "калокагатия" существует очень давно и Дин просто ходячая иллюстрация к нему.
Зашла в уголок Динхейтеров. Так там всерьез приняли слова Бекки о том, почему ей нужен Сэм, то есть вообще не различив иронии. Эдакая унтер-офицерская вдова получилась

[Девица Тук]

Хочу поделиться. 21 признак помешательства на Дине Винчестере:http://www.diary.ru/~meow-fics/p1522...tm?oam#Scene_2
Симпатичненько.

[Иос]

Оригинальный пост Девица Тук
Хочу поделиться. 21 признак помешательства на Дине Винчестере:http://www.diary.ru/~meow-fics/p1522...tm?oam#Scene_2
Симпатичненько.

Ага, хорошо. Я уже читала не совсем это, но что-то подобное.

Да, в Темном ангеле Джессика Альба , но меня она особо не раздражает.

То есть динохейтеры не поняли, что это их секли? Я, кстати, эту "порку " по зрелом размышлении еще больше не одобряю, чем сразу после просмотра. Грешно смеяться над больными людьми.

[Девица Тук]

Серия скорее проехалась не по динхейтерам, а по сэмофанаткам оголтелым. Потому что про Дина-то тут сложно гадость сказать
А мне серия со второго раза понравилась даже. Но я жду какого-то феерического бадабума от левиафанов в ближайших эпизодах.

[Николь]

Оригинальный пост Девица Тук
Серия скорее проехалась не по динхейтерам, а по сэмофанаткам оголтелым.

Ой, нет ((( Нинадо
Я глянула к противоположной стороне (хейтерам Сэма) - они строят теории о том, что авторы этой серией хотели дать понять, что именно фанаты Сэма воспринимают сериал неправильно. А правильно его воспринимают понятно кто. Причем при попытках сказать, что серия могла не понравиться народу из-за штампов или общего неприятия такого вот фанатства, они отнекиваются - мол, ненене, всё дело в том, что сэмодевочки обиделись.

Я думаю, тут всё-таки неважно, чья именно она фанатка.

[Иос]

Ну так между динохейтерами и оголтелыми сэмофанатками по-моему знак равенства стоит, разве нет?
Я тоже второй раз посмотрела. Серия сама по себе, если ее брать отдельно, действительно неплоха. Я целым пока недовольна, потому что не вижу целого. А в этой серии я еще раз впечатлилась игрой Бекки. Просто великолепна актриса! С каким она видом стоит, когда Сэм говорит Дину, что тот ему больше не нужен! И какой потом взгляд бросает на Дина!

[Иос]

Да, заглянула я на ФЭР сегодня. Там народ в восторге. Браво сценаристам кричат. С нами что-то не так?