Что нас ждет в "Хоббите-3": спекуляции и теории

[Lyset]

что в ВК под видом Саурона скрывается Тауриэль? Страшно подумать, куда делся Саурон...

Да, именно.

А насчёт Радагаста ещё - он ведь у Ангмарца клинок стырил!

На самом деле Радагаст стал новым Ангмарцем-после того, как стырил его клинок. А прежнего Ангмарца они с Тауриэль-Сауроном закопали там же, где прежнего Саурона.

И что же такого плохого Некромант сделал в "Хоббите"?
Одни гнусные инсинуации старого маразматика Гендальфа.

*Робко* А как же его прошлое, что он раньше творил-в "Сильме"? И в кино "Хоббите", ну он собрал армию страшных орков и отправил их воевать. Вот. И он изгадил весь лес одним своим присутствием. Пауки. Зверушки умирали.

Он не виноват! Его вынудили! А Саурону еще лечить последствия эмоциональной травмы на нервной, руководящей работе.

Сдается мне тут вообще очень глубокая и сильная драма заложена. И вся эта ситуация на самом деле объясняется просто и печально. Некоторые очень хотят себя собаку завести, а Саурон, наверное, хотел себе собственного домашнего гномика. Породистого, из рода Дуринов как раз. Трор не подходил, старый больно, да и голову ему Азог оттяпал. Не срослось. Торин подошел бы может, но он наверное слишком молодой был, да и сам к тому же Азога покалечил, значит слишком агрессивный. А Траин был как раз. И вот Траин у Саурона долго жил, бегал по крепости в волю, получал мед.помощь, ел, пил, даже знал, что Саурон делает (знал же Траин себе спокойненько, что Саурон со Смаугом союз заключили). Да, его иллюзии страшных лиан не пускали из крепости-но это наверное было что-то вроде электрического забора для собак, чтобы он не удрал или не навернулся с крепостной стены. И вот, после стольких лет заботы и доверия, ваш домашний гном при первой же возможности кидается к первому встречному и готов с ним убежать и вас бросить. Тут, как говорится, сердце хрусть и пополам. Состояние аффекта и все такое. Грустно товарищи.

[Лора]

Сообщение от Lyset

*Робко* А как же его прошлое, что он раньше творил-в "Сильме"? И в кино "Хоббите", ну он собрал армию страшных орков и отправил их воевать. Вот. И он изгадил весь лес одним своим присутствием. Пауки. Зверушки умирали.

Во-первых, какие ваши доказательства, что тот Саурон и этот Некромант - одно и то же лицо?
Во-вторых, это всё Моргот, а Саурон не при чем.
В-третьих, пауков разводил Трандуил, а Рагадаст обкурился грибов вот ему и мерещились мертвые ежики. Bad trip, бывает...

Что до армии орков, то как вы не понимаете - Саурон заботился о своем народе. Если остальные народы страдают оттого, как Саурон заботится о своих - это их личные проблемы, быстрее надо разбегаться! Саурон что с ними, контракты подписывал, чтоб от него требовать - не нападать?

Сообщение от Lyset

Сдается мне тут вообще очень глубокая и сильная драма заложена.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Ursa Maior

Голлум и сам неплохо справлялся, а уж в компании с единомышленницей - ого-го-го!

Голлум бы стал прямоходячим, приличным и стал бы править в Шире, как наследник древнего поруросличьего рода, вишедший из тени. и все бы в Шире стали разговаривать как он! а поселилась бы королевская чета Голумов в Бег-энде, ясное дело!

[Lyset]

Во-первых, какие ваши доказательства, что тот Саурон и этот Некромант - одно и то же лицо?

Но этот Некромант, он же сам показался, что он Саурон-взял и вышел в своих доспехах в которых против эльфов и людей воевал. И Глаз свой знаменитый проявлял, и читал на черном наречии ту надпись, что написал на Кольце и вообще свое Кольцо пытался "позвать". Совершенно ясно, что это-тот самый Саурон

Во-вторых, это всё Моргот, а Саурон не при чем.

Моргота скрутили и услали за грань мира еще в Первую Эпоху, а Саурон и без него еще Две Эпохи злодействовал и куралесил, пытаясь всех себе подчинить, объявил себя Темным Властелином. Творил всякие непотребства. Саурон же не маленький, пусть за свои поступки сам отвечает.

В-третьих, пауков разводил Трандуил, а Рагадаст обкурился грибов вот ему и мерещились мертвые ежики. Bad trip, бывает...

Трандуил-он же умный эльф,(*глядя на Тауриэль*), ну по крайней мере старается быть умным эльфом и он эльф, эльфы не любят уродства и зла, а гигантские пауки злые и уродливые и они потомки Унголианты через Шелоб и появились в лесу наверняка, потому что шли на излучаемую Сауроном черную-черную ауру. Может от него воняло этим злом. Он вон большую часть времени пребывает в виде черного дыма, как будто кто-то шины в костер побросал !
На Радагаста можно списать было бы, он все время в нирване своей торчит, но даже Бильбо, подойдя к лесу, заметил, что лес болен. Тут уже одним Радагастом не объяснишь.

Что до армии орков, то как вы не понимаете - Саурон заботился о своем народе.

А орки чувствовали эту заботу?

Если остальные народы страдают оттого, как Саурон заботится о своих - это их личные проблемы, быстрее надо разбегаться!

Но ведь добрые и хорошие народы в Средиземье не нападали просто так на него, только если он сам первым нападал на хороших.

Саурон что с ними, контракты подписывал, чтоб от него требовать - не нападать?

Нет, не подписывал. А даже если бы подписал, разве можно было бы ему верить? Он же Зло!

[Ursa Maior]

Сообщение от Lyset

Трандуил-он же умный эльф,(*глядя на Тауриэль*), ну по крайней мере старается быть умным эльфом и он эльф, эльфы не любят уродства и зла, а гигантские пауки злые и уродливые и они потомки Унголианты через Шелоб и появились в лесу наверняка, потому что шли на излучаемую Сауроном черную-черную ауру.

Протестую! Мало ли, как там эльфы оценивают пауков - это их субъективная точка зрения! Очень милые и симпатичные паучки. И вообще, если уничтожать живых тварей только исходя из их внешнего вида - что станет с экологией? Не надо было мух в Мирквуде разводить, тогда и пауки бы не набежали. А то ведь толпами летают!
А то, что пауки - потомки Унголианты - это всего лишь предположение Радагаста, которого считают наркоманом и неадекватом.

[Lyset]

Протестую! Мало ли, как там эльфы оценивают пауков - это их субъективная точка зрения! Очень милые и симпатичные паучки.

Так ведь не только эльфы. Все хорошие расы Средиземья не любили таких пауков вроде как-эльфы, люди, гномы. Вроде даже не только они, орки тоже особо не в восторге от таких пауков были. Шелоб вон тех орков жрала. Никто не любил этих пауков.

И вообще, если уничтожать живых тварей только исходя из их внешнего вида - что станет с экологией?

Ну вот Радагаст больше всех в Средиземье прямо-таки всю природу любил подряд, но и то знал, что пауки злые, отродье тьмы, и им не место в экосистеме Средиземья. Так что тут еще дело в их сущности.

Не надо было мух в Мирквуде разводить, тогда и пауки бы не набежали. А то ведь толпами летают!

Это не Трандуил, он чистоплотный и светский, и эльфы вообще аккуратные создания. Это из-за Некроманта рядом!

А то, что пауки - потомки Унголианты - это всего лишь предположение Радагаста, которого считают наркоманом и неадекватом.

Радагаста в этом плане может поддержать сам Толкин.

[Лора]

Сообщение от Lyset

Но этот Некромант, он же сам показался, что он Саурон-взял и вышел в своих доспехах в которых против эльфов и людей воевал. И Глаз свой знаменитый проявлял, и читал на черном наречии ту надпись, что написал на Кольце и вообще свое Кольцо пытался "позвать". Совершенно ясно, что это-тот самый Саурон

Косвенные улики!

Сообщение от Lyset

Творил всякие непотребства. Саурон же не маленький, пусть за свои поступки сам отвечает.

У него психотравма была, ему простительно.
Да и что он там натворил! А если нуменорцы слушали, что Саурон им нашептывал - то сами дураки виноваты, кто их заставлял слушать?

Сообщение от Lyset

а гигантские пауки злые и уродливые и они потомки Унголианты через Шелоб и появились в лесу наверняка, потому что шли на излучаемую Сауроном черную-черную ауру.

ксенофобия детектед!

Сообщение от Lyset

А орки чувствовали эту заботу?

Канешн!))

Сообщение от Lyset

Но ведь добрые и хорошие народы в Средиземье не нападали просто так на него, только если он сам первым нападал на хороших.

Как это не нападали? Гендальф вместе с шайкой разбойников, с Саруманом и Галадриэлью, вероломно напал на тихо сидящего у себя Некроманта!

Сообщение от Lyset

Нет, не подписывал. А даже если бы подписал, разве можно было бы ему верить? Он же Зло!

А кто-нибудь проверял?
Обозвали Злом, не за что, ни про что, и сами ненавидят!
*рыдает от несправедливости*

[Волвера]

Чет вы подзабыли про Злого Трандуила. Это же о Некромантом заделался.

[Lyset]

Косвенные улики!

Какие же косвенные? Он свой облик прежний принял даже! Фирменный! Или прямая улика-это если он выйдет и заорет "я Саурон"?

У него психотравма была, ему простительно.

Какая у него травма была? Чего с ним такого делали, чтобы у него травма возникла? Сам всех предал, обманул, а теперь у него, оказывается, травма.

Да и что он там натворил! А если нуменорцы слушали, что Саурон им нашептывал - то сами дураки виноваты, кто их заставлял слушать?

А что он сделал с Келебримбором? С Эрегионом? Вся Война Кольца? Бедные нуменорцы-они что же, как та жертва, которая сама виновата, что убийце захотелось ее убить?

ксенофобия детектед!

Я протестую, это арахнофобия констатация факта!

Канешн!

А в чем это проявлялось? Ну что они чувствовали это? Где ваши доказательства?

Как это не нападали? Гендальф вместе с шайкой разбойников, с Саруманом и Галадриэлью, вероломно напал на тихо сидящего у себя Некроманта!

Он в своей крепости формировал армию и послал ее на Гору еще до того, как Белый Совет пришел к нему.

А кто-нибудь проверял?
Обозвали Злом, не за что, ни про что, и сами ненавидят!

Все, кто проверял-умирали. Из-за него. А он себя Владыкой Земли называл. Хорошие люди(и майары) так себя не ведут! Вот!

Чет вы подзабыли про Злого Трандуила. Это же о Некромантом заделался.

Предлагаю в злом трандуилстве Трандуила также обвинить Саурона.

[Волвера]

Сообщение от Lyset

Предлагаю в злом трандуилстве Трандуила также обвинить Саурона.

Ранее бытовала версия, что Трандуил сам Саурона того, прикопал по-тихому.

[Lyset]

Ранее бытовала версия, что Трандуил сам Саурона того, прикопал по-тихому.

Так, давайте разберемся. Трандуил прикопал настоящего Саурона, а Тауриэль у нас потом прикопала Трандуила-Саурона и стала новым третьем Сауроном? Я запуталась. Слишком много Сауронов.

[Entwife]

Это нормальная сказочная традиция. Кто убил дракона прикопал Саурона - сам становится на его место.

[Ursa Maior]

Сообщение от Lyset

Радагаста в этом плане может поддержать сам Толкин.

Позвольте в данном контексте не посчитать это за аргумент и вот почему. Не знаю, как вы, но я всегда при обсуждении разделяю мир книги (фильма и т.д.) и его создателя. И если мы обсуждаем мир, описанный в книге, то обсуждаем его так, будто он существует сам по себе, как реальный. И в этом случае Толкин не может поддерживать Радагаста, его просто нет в том мире, он вне его, за кадром событий, иначе мир получится ненастоящий. Героев и их поступки, мнение, мы обсуждаем будто реально существующих людей.
А вот если мы затеем литературоведческий разговор, тогда мы возьмём за основу мнение Толкина и станем предполагать, что он думал по тому или этому поводу.

---------- Сообщение добавлено в 17:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:31 ----------

Сообщение от Lyset

Так, давайте разберемся. Трандуил прикопал настоящего Саурона, а Тауриэль у нас потом прикопала Трандуила-Саурона и стала новым третьем Сауроном? Я запуталась. Слишком много Сауронов.

Их надо пронумеровать

[Petrov-Vodkin]

Сообщение от Ursa Maior

Их надо пронумеровать

Давайте как было в смуту ЛжеСаурон I он же Трандуил-расстрига, ЛжеСаурон II ака "Дол-Гулдурский вор" и тд.

[Ursa Maior]

Сообщение от Petrov-Vodkin

Давайте как было в смуту ЛжеСаурон I он же Трандуил-расстрига, ЛжеСаурон II ака "Дол-Гулдурский вор" и тд.

Огласите весь список, пожалуйста! Можно - включая тех, кто войдёт туда предположительно к концу ВК.

[Lyset]

Это нормальная сказочная традиция. Кто убил дракона прикопал Саурона - сам становится на его место.

Тогда им должны были бы стать Голлум с Фродо на пару-они коллективно его угрохали в ВК:ВК. Ну в смысле, один Фродо, Голлум неудачно поскользнулся и не менее неудачно приземлился.

Не знаю, как вы, но я всегда при обсуждении разделяю мир книги (фильма и т.д.) и его создателя.

А данном случае речь шла о Толкине не как о создателе, а о том, что он конкретно про этот мир прописал. А он конкретно прописал, что Шелоб отпрыск Унголианты и собственные отпрыски Шелоб расползались по Средиземью вплоть до Дол Гулдура. Так что как раз в Средиземье, если брать его как существующий мир, существует Шелоб и ее потомки добрались до Дол Гулдура. В этом плане данный факт в точности подтверждает слова Радагаста. Во как!

[Ursa Maior]

Сообщение от Lyset

Тогда им должны были бы стать Голлум с Фродо на пару-они коллективно его угрохали в ВК:ВК. Ну в смысле, один Фродо, Голлум неудачно поскользнулся и не менее неудачно приземлился.


А данном случае речь шла о Толкине не как о создателе, а о том, что он конкретно про этот мир прописал. А он конкретно прописал, что Шелоб отпрыск Унголианты и собственные отпрыски Шелоб расползались по Средиземью вплоть до Дол Гулдура. Так что как раз в Средиземье, если брать его как существующий мир, существует Шелоб и ее потомки добрались до Дол Гулдура. В этом плане данный факт в точности подтверждает слова Радагаста. Во как!

Про Шелоб я ничего и не возражаю, а про пауков в Лихолесье в "Хоббите", кажется, не упомянуто, откуда они взялись.

[З.Горыныч]

Сообщение от Lyset

Голлум неудачно поскользнулся и не менее неудачно приземлился.

Так зато он приземлился владельцем Кольца. Может он из-за этого не сгорел, а только развоплотился и станет-таки после этого новым Темным Властелином.

[Lyset]

Сообщение от Ursa Maior

Про Шелоб я ничего и не возражаю, а про пауков в Лихолесье в "Хоббите", кажется, не упомянуто, откуда они взялись.

Упомяналось

"Исстари жила она здесь, исчадие зла в паучьем облике; подобные ей обитали в древней западной Стране Эльфов, которую поглотило море: с такой бился Берен в Горах Ужасов в Дориате, а спустившись с гор, увидел танец Лучиэнь при лунном свете на зеленом лугу, среди цветущего болиголова. Как Шелоб спаслась из гибнущего края и появилась в Мордоре, сказания молчат, да и маловато сказаний дошло до нас от Темных Времен. Но была она здесь задолго до Саурона, прежде чем был заложен первый камень в основание Барад-Дура.
Служила она одной себе, пила кровь эльфов и людей, пухла и жирела, помышляя все о новых и новых кровавых трапезах, выплетая теневые тенета для всего мира, ибо все живое было ее еще не съеденной пищей и тьма была ее блевотиной. Ее бесчисленные порождения, ублюдки ее же отпрысков, растерзанных ею после совокупления, расползлись по горам и долам, от Эфель-Дуата до восточных всхолмий, Дул-Гулдура и Лихолесья. Но кто мог сравниться с нею, с Великой Шелоб, последним детищем Унголианты, прощальным ее подарком несчастному миру?"

---------- Сообщение добавлено в 20:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:21 ----------

Сообщение от З.Горыныч

Так зато он приземлился владельцем Кольца. Может он из-за этого не сгорел, а только развоплотился и станет-таки после этого новым Темным Властелином.

Мысль интересна, но ведь Кольцо было 100% уничтожено.Поэтому он не мог бы развоплотиться и собраться потом в Темного Властелина № 4.

[Лора]

Сообщение от Lyset

Какие же косвенные? Он свой облик прежний принял даже! Фирменный! Или прямая улика-это если он выйдет и заорет "я Саурон"?

Кто угодно может орать, что он Саурон, даже я )))))))))

Сообщение от Lyset

Он в своей крепости формировал армию и послал ее на Гору еще до того, как Белый Совет пришел к нему.

У него не было выбора, злодеи из Белого совета были уже близко!

Сообщение от Lyset

Предлагаю в злом трандуилстве Трандуила также обвинить Саурона.

Это не модно.
Нынешний тренд - во всем виноват Трандуил. Да, и часовню тоже он!

[Lyset]

Кто угодно может орать, что он Саурон, даже я )))))))))

Так, а что тогда прямая улика?

У него не было выбора, злодеи из Белого совета были уже близко!

Мог бы им сдаться и покаяться. Чего сразу армию, к тому же на Гору?!

Это не модно.
Нынешний тренд - во всем виноват Трандуил. Да, и часовню тоже он!

Но ведь кто-то же виноват в том, что Трандуил виноват во всем

[Hellga]

Как кто? Трандуил и виноват.

*заунывно и чуть гнусаво, как песня 90х* Потому то нельзя, потому что нельзя, потому что нельзя быть на свете красивым таким.

[Lyset]

Как кто? Трандуил и виноват.

*заунывно и чуть гнусаво, как песня 90х* Потому то нельзя, потому что нельзя, потому что нельзя быть на свете красивым таким.

То есть это собственная красота Трандуила довела его до того, что он стал виноват во всем? Бедный. Прямо анекдоты про блондинок вспоминаются. Но почему красота Галадриэли не довела ее до этого же? И еще кого-нибудь...ну кто там еще красивый был.

[Niolle]

Сообщение от Lyset

Прямо анекдоты про блондинок вспоминаются. Но почему красота Галадриэли не довела ее до этого же?

А она не настолько красивая Показывали ее коленки в ВК? Нет. Только Трандуиловы. Потому как он красивее

[Лора]

Сообщение от Lyset

Но ведь кто-то же виноват в том, что Трандуил виноват во всем

Толкиен. Дж.Р.Р.
А чо он! Понаписал ерунды, моральные оценки неверно выставил, вводит простодушных граждан в заблуждение.

[Lyset]

Сообщение от Niolle

А она не настолько красивая Показывали ее коленки в ВК? Нет. Только Трандуиловы. Потому как он красивее

Нет, но показывали ее босые ноги. Но коленки бьют ступни однозначно.

---------- Сообщение добавлено в 00:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:14 ----------

Толкиен. Дж.Р.Р.
А чо он! Понаписал ерунды, моральные оценки неверно выставил, вводит простодушных граждан в заблуждение.

Я отказываюсь обвинять Профессора! Даже если он неправильно выставлял моральные оценки, утаивал информацию, обманывал, писал пропаганду, очернял черных, обелял белых (и почему-то не думал о красных).

[oiodj]

Сюда принято писать про сны по теме: сегодня приснилось, что прихожу я куда-то, а там турникеты, за ними кожаный диван и кинотеатр 5.1. Я сел и начал смотреть третьего "Хоббита". Мне понравилось.
Правда, саму битву сократили до нескольких потасовок, а остальное нормально.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Лора

Толкиен. Дж.Р.Р.
А чо он! Понаписал ерунды, моральные оценки неверно выставил, вводит простодушных граждан в заблуждение.

Протестую!!!
Вот Толкиен Дж.Р.Р. монстром Трандуила не делал, не надо.
Это всё сценаристы! Не любят они эльфов, завидуют, комплексуют чрезмерно...

[madibayev]

Сообщение от Лора

Толкиен. Дж.Р.Р.
А чо он! Понаписал ерунды, моральные оценки неверно выставил, вводит простодушных граждан в заблуждение.

А причем тут Толкин?)
В книге он ему такого характера не давал. Да, он запер их в темнице, но не спроста. Даже кормил их неплохо. А вот Пиджей, такого навыдумывал. Так что все претензии к нему.

[Niolle]

Сообщение от madibayev

А причем тут Толкин?)
В книге он ему такого характера не давал. Да, он запер их в темнице, но не спроста. Даже кормил их неплохо. А вот Пиджей, такого навыдумывал. Так что все претензии к нему.

Это был сарказм