Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[Lady Hawke]

А мне эта история сильно напоминает ВК.
Фродо с кольцом (тут даже внешнее сходство), погибающий Боромир, ну и конечно злодеи, наседающие на пятки в лице Raymond De Merville назгулов

Картинка под спойлером очень понравилась.

[Rikka]

Bambi, по-моему официальные и очччень очччень красивые

А вот интересно все ж, как много он говорит о коллегах в своих интервью к фильму, а их интервью или меньше, или до нас не доходит,
но и в тех, что были шо то скупые они))

[Elfko]

Сообщение от Rikka

А вот интересно все ж, как много он говорит о коллегах в своих интервью к фильму, а их интервью или меньше, или до нас не доходит,
но и в тех, что были шо то скупые они))

http://funkyimg.com/i/2wrAx.jpg
http://funkyimg.com/i/2wrAw.jpg

Наше чудо я щитаю очень внимательный к коллегам, а в Пиллигримах там то одна звязда то другая, все о себе да о своих съемках говорят. А может их и не спрашивают, ведь он не относился к команде маршерующих пиллигримов

[Britu]

Сообщение от Lady Hawke

А мне эта история сильно напоминает ВК.
Фродо с кольцом (тут даже внешнее сходство), погибающий Боромир, ну и конечно злодеи, наседающие на пятки в лице Raymond De Merville назгулов

А мне - Хоббита)))). Место в фильме, когда монахи бежали с горы к болоту, очень напоминало момент, когда гномы выскочили из пещеры гоблинов и устремились куда-то вниз. И сцена, где Руа рассказывает историю Реликвии, очень смахивает на сцену, когда Балин рассказывает племяшам историю отношений Торина с Азогом.

[Lady Hawke]

Сообщение от Britu

А мне - Хоббита)))). Место в фильме, когда монахи бежали с горы к болоту, очень напоминало момент, когда гномы выскочили из пещеры гоблинов и устремились куда-то вниз. И сцена, где Руа рассказывает историю Реликвии, очень смахивает на сцену, когда Балин рассказывает племяшам историю отношений Торина с Азогом.

В деталях да. Но я имела в виду глобально.
Самый слабый несет нечто, что не могут понести остальные (и уничтожает потом), его защищает воин, а по пятам злыдень в черном
А слабый весь такой нежный и кудрявый, но с несгибаемой волей
А воин когда-то поддался злу, но теперь искупает ошибку ценой жизни.
О как

(дальше анализировать лень, но может и еще что-то проявится)

[Ketvelin]

*проносясь на сверхзвуковой, цепляя постеры по пути* Салям! Наткнулась случайно на занятные новости о теперь уже неоффтопном "слабом, нежном и кудрявом" И снова знаки и снова знакомые названия/имена)) Если кому интересно, вот.

[Rikka]

Перевод последнего интервью, Катюше спасибо за проверку

Ричард Армитидж о “Паломничестве", сохранении актуальности "Берлинского отдела", "Каслвании".

Во время этого персонального телефонного интервью для Collider актер Ричард Армитидж рассказал об интересе к "Паломничеству", трудностях роли с речью на французском языке, понимании настолько сложного и амбициозного героя, о том, почему религия – бесконечно увлекательная тема в индустрии кино, о том, каково работать с такими потрясающими коллегами по цеху и каково воплощать что-то с таким грандиозным замыслом, ощущая под собой гораздо меньший бюджет. Также он рассказал, как он наслаждался озвучиванием героя Тревора Бельмонта для анимационного сериала "Каслвания", о том, чего поклонникам стоит ждать от второго сезона "Берлинского отдела" (снова на канале Epix с 15 октября), и о своем опыте работы с потрясающим актерским составом "Восьмерки подруг Оушена".

Вы в этом фильме проделали действительно выдающуюся работу, как в самом образе кого-то столь сильно честолюбивого, так и в самой специфике роли с речью на французском языке. В чем заключалась привлекательность "Паломничества" для вас?

Одной из вещей, по-настоящему привлекших меня в этой работе, была [возможность] сыграть в европейском фильме, где говорят на нескольких языках. Я поговорил с режиссером Бренданом [Малдауни] на начальном этапе и спросил: "А вот эту часть с языками отбросят?". А он ответил: "Нет, я хочу, чтобы все эти разные языки отразили, каким был тот период жизни в Ирландии". Потому задача использования в речи разных языков в случае моего героя была действительно увлекательной.

Когда вы играете подобный образ, вы ищете способы отождествления себя с героем или то, что вам в нем нравится, или для вас важнее просто понимать, почему он говорит или делает те или иные вещи?

Что интересно, здесь совокупность и того, и другого. Думаю, понимание или постижение - вероятно, одно из сильнейших чувств, которые ты испытываешь, или хотя бы какого-либо рода эмпатия. Не обязательно было, чтобы герой мне нравился, но я нашел определенные аспекты его личности, внушающие симпатию. Я понимал те амбиции, что им движут и желание удержать семью на плаву, так как его отец в упадке. Возможно, это очень мужская вещь, особенно в тот период времени в отеческом обществе, в котором если он не примет эстафету от отца, кто же тогда он по сути? Он похоронит имя рода. В определенном смысле от этого я отталкивался.

Целеустремленность достойна восхищения, но этот парень в некоторой степени чересчур целеустремлен, что это очень даже пугает.

Да, и я также не хотел оставить без внимания тот факт, что в тот период времени норманны были частью большой военной машины, и он должен был быть воспитан в такого рода культуре. Он всегда был на войне и он должен был быть натренирован для сраженний. Для него насилие было нормальным явлением, так же как и отстаивание своего превалирующего в обществе положения путем насилия. Для него бой - привычные будни.

Почему, как вы думаете, религия является как широко распространенной, так и до бесконечности привлекательной темой в кино вне зависимости от периода времени, в котором происходят события?

Любопытно, поскольку я недавно наткнулся на произведение, где задается в точности такой же вопрос. Думаю, в силу того, что постичь до конца мы не можем. Вы можете иметь свои убеждения, но если вы не убежденный верующий, вы не можете действительно поверить, как что-то, произрастающее из истории, книги или литературного произведения, может быть создано, чтобы властвовать или заставить целые нации идти на войну друг с другом. Думаю, это бесконечно привлекательно и это человеческая концепция. Это то, что построено, чтобы завоевать умы и захватить общество, а кто-то скажет, что и контролировать общество. Во многом в этом и было дело во всей этой истории, но это же самое мы можем видеть и сегодня. Думаю, это и есть та причина, по которой мы можем ощутить связь с этой историей. Я бы назвал Раймона экстремистом, это громкое слово, но таков он есть. Он готов убить и устроить резню и геноцид, чтобы добиться достижения своих религиозных целей.

Эта история затрагивает не только веру, но также и силу убежденности в этой вере, так как эти люди защищают и сражаются за почитаемую реликвию, которая по сути кажется всего лишь куском камня.

Мне кажется, вы попали в самое яблочко сути всего этого. Я пытался объяснить своего рода дар, которым мы все наделяем этот кусок камня. Не отчуждая людей, имеющих сильные религиозные убеждения, мы наделяем что-то, будь это книга или причастная облатка или вино, которое вы пьете, властью, которая происходит из человеческого разума. Мы даруем эту власть и значимость. В каком-то смысле в этом и есть замысел фильма. Мы видим камень, мы знаем историю его происхождения, и путь этой реликвии так же важен, как и жизнь любого из этих героев. Вы осознаете, что они наделили властью эту вещь и это стоило людям их жизней, а это всего лишь камень.

Вы думаете, этот человек рассматривал бы самого себя как героя всей этой истории?

Да, без сомнения! Мне кажется, он видит самого себя как чемпиона, который добьется присутствия своей семьи подле короля и преподнесет ему эту реликвию. Он собирается вести армию в следующий Крестовый поход. Это та часть, где он говорит, что искупление и спасение достигается путем героических поступков на войне. Думаю, он таким образом и видит свой путь и он почти видит себя со своей армией в Святой Земле, и, тем не менее, он живет собственными фантазиями. Поэтому я бы назвал его экстремистом или фанатиком.

Каково было находиться бок о бок с Джоном Бернталом и Томом Холландом в те самые напряженные моменты?

Это одна из тех вещей, когда иногда требуется длительная беседа с другим актером, чтобы понять, что именно ты собираешься сделать. С Томом и Джоном никакого разговора даже и не потребовалось. Мы действительно понимали обязательства друг перед другом. Это интересно, поскольку Том был подающим большие надежды в тот момент. Он все еще в этой стадии обладающего большим потенциалом для развития и прогресса, но это было до того, как он получил роль Человека-Паука. Но он настолько предан истине в контексте роли. А Джон весь фильм вообще не разговаривал, но он так много рассказывал в каждой сцене. Мне было увлекательно просто смотреть в его глаза и понимать, о чем он думал. Это была почти телепатия, что слегка нервирует, и я использовал это для Раймона. Это выводило меня из себя. Я просто хотел знать: "Что ты мне не рассказываешь. Чего не говоришь?". Это было великолепно. Все актеры, и все потрясающие актеры-ирландцы были прекрасны. Здесь было дело не в широком интеллектуальном анализировании, это была очень интуитивная вещь.

Этот фильм выглядит таким грандиозным, но он снят с гораздо меньшим бюджетом, чем кажется на первый взгляд. У вас был сложный график съемок?

Кажется, у нас было около 23 дней. Мы все приехали в Ирландию, трейлеры действительно были ветхие и костюмы собирались по частям. Художник по костюмам проделала потрясающую работу, пошивая вещи своими собственными руками. Мне очень нравится то, что фильм выглядит масштабнее, чем деньги, которые были на него потрачены. Это действительно заслуга гения Брендана Малдауни, потрясающей операторской работы и ирландских пейзажей. Никогда не стоит все это недооценивать.

Можете ли вы назвать одну вещь, которая была наиболее трудной в работе над этим проектом и этой ролью или все в целом было одним большим вызовом?

Самой сложной задачей, а также тем, чему я был больше всего рад, была речь на французском языке – такая, будто это мой родной язык – среди других франкоговорящих. Мне действительно нужно было сойти за француза. Все это включало большую работу, очень много аудирования и кое-что во время монтажа. Это для меня и было самым сложным.

Вы работаете в театре, на телевидении и в кино, вы снимались в некоторых очень больших фильмах, по масштабу и объему работы, но вы сказали, что особенно наслаждаетесь работой в относительно малобюджетном независимом кино, так как вы выходите за свои пределы и можете экспериментировать. Вы всегда придерживались этих взглядов или это развилось со временем, чем больше вы работали и обнаруживали, для чего вы больше всего подходите?

Думаю, здесь сыграло роль и то, и другое. Мой вкус как зрителя во многом сформировался не обязательно благодаря крупным блокбастерам, которые я видел, а благодаря более скромным фильмам, которые я для себя открыл в артхаусе. Некоторые из моих любимых фильмов относятся к европейскому кино, которое не обязательно видела широкая масса людей, но они просто остаются со мной. Здесь для тебя движущий момент – не мегазвезда в главной роли. Здесь важна тема фильма, и ты видишь потрясающую актерскую игру людей, которых раньше ты мог и не видеть. Я всегда смотрю на такие проекты как на то, чего жажду, творчески и артистически, но мне повезло в том, что удалось сыграть в столь разных местах. Я никогда не стану недооценивать то, что для моей карьеры значило участвовать в таких блокбастерах как "Хоббит", но мне действительно нравится выходить за пределы. Когда у фильма невысокий бюджет, это стимулирует сценарий в гораздо более креативном направлении, и тебе нужно работать на такой скорости, что ты делаешь быстрые выборы. Иногда это может быть действительно захватывающим.

Вы когда-нибудь представляли себе, что обнаружите себя озвучивающим нечто подобное "Каслвании"?

Знаете что? Я всегда этого хотел и надеюсь, что удастся еще поработать в этой области. Я начитывал аудиокниги и ТВ-рекламу, но мне всегда нравились анимационные фильмы, и я всегда думал, что было бы здорово подарить свой голос какому-нибудь герою. Интересно то, что анимации не было, когда мы озвучивали. Сначала они дали сценарий, а затем аниматоры работали на основе моего исполнения. Я действительно очень и очень наслаждался процессом озвучивания, а затем просмотра. Надеюсь это повторить. Это было очень весело.

В октябре у вас также выходит второй сезон "Берлинского отдела". От чего вы получали удовольствие, будучи частью этого ТВ-сериала, играя этого героя и получая возможность рассказать подобную историю?

Мне нравится работать над чем-то, что ощущается очень современным и политическим, а это именно то, о чем наш второй сезон. Мы обратились к ультраправой политике и к тому, как это влияет на выборы в Германии, к тому, что делает Америка и как они вмешиваются. Это наши темы на второй сезон, то есть все это прямо в точку. Это волнует и разочаровывает в одно и то же время, поскольку мы преследуем новости. Наш сценарий развивается согласно тому, что происходит в реальном времени, но в то же время мы не можем быть слишком реальными, так как вещи появляются в цикле новостей, а затем они просто исчезают и умирают. Если мы будем слишком подражать происходящему, мы внезапно можем стать очень неуместными. Но мне нравится быть на лезвии ножа. А также не знать, что будет происходить день за днем, так как сценарий во всем этом живет, я почти ощущаю, что именно так, должно быть, и живут эти реальные агенты, не зная, что произойдет дальше. Я просто должен был поддаться этому.

"Паломничество", "Берлинский отдел", "Каслвания" и фильм, над которым вы работаете с Жюли Дельпи ("Моя Зои") очень отличаются друг от друга. В этом и есть цель?

Да. Иногда я ненавижу работу, которую делаю. Мне кажется, что я просто не имею никакого значения в мире, но иногда ты испытываешь настоящий трепет от разнообразия работы. Я начал год с "Восьми подруг Оушена", что явилось таким большим сюрпризом. Это был Новогодний сюрприз для меня. Я не знал, что буду сниматься в этом фильме, и у меня было 24 часа на подготовку. Я прыгнул в самолет и внезапно оказался на съемочной площадке с Сандрой Баллок и Энн Хэтэуэй. Мне кажется, ради таких моментов и живешь, оказаться в этой франшизе, которую я любил, и работать с актерами, которые являются моими героями. Но также двинуться дальше и сыграть в театре или чем-то еще другом, это один из лучших аспектов работы – такое разнообразие.
 

[Ptitsa]

Сообщение от Арабелла

Я тоже не фанат ни аниме, ни вампиров... А здесь посмотрела дважды..

да я много чего не фанат , а пришлось смотреть ради РИчарда. И ничего, многое понравилось

---------- Сообщение добавлено в 00:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:36 ----------

посмотрите что идет в театре HD про несовсем офтопного нам Моне, который Клод

[Britu]

Дамы! Еще одно интервью, проверенное Кэт. )))

Ричард Армитидж обсуждает свой новый фильм "Паломничество"

Перед выходом на экраны фильма "Паломничество" Ричард Армитидж рассказал нам о том, как воплощал в жизнь эту историю, играя злодея, и о своих дальнейших планах.

"Паломничество" рассказывает о группе монахов, которые отправились в дальний путь, чтобы доставить священную реликвию своего монастыря в Рим. Когда раскрывается ее истинное значение, их путешествие становится крайне опасным, а вера и преданность друг другу подвергаются проверке.

В фильме снимались Том Холланд, Ричард Армитидж, Джон Бернтал, Джон Линч, Стэнли Вебер, Эрик Годон, Тристан Макконнелл, Эоин Геогеган, Диармуд де Фаоит и Тони Кондрен.

Интервью с Ричардом Армитиджем о "Паломничестве".

В предыдущем интервью вы упомянули, что вас всегда привлекал этот исторический период. А что вам помогло по-настоящему погрузиться в эту жизнь: костюмы, пейзажи или что-нибудь еще?

Я всегда был поклонником этого периода. В шестом классе мы сняли фильм о Крестовых походах, в котором я скакал с привязанной ко мне картонной лошадью. Но по-настоящему перенестись в то время и место мне помог бесплодный ирландский ландшафт, который выглядел абсолютно не тронутым. Также этому способствовала тяжелая металлическая кольчуга, особенно во время дождя, потому что к ее весу добавлялся вес шерстяного плаща.

Что насчет физической составляющей фильма? Броня и оружие создавали дополнительные трудности? Или их сделали облегченными, чтобы вы могли свободнее двигаться?

Читайте выше, а еще потрясающая работа с Джоном Бернталом, который оказался очень динамичным и опытным бойцом. Вес костюма и скорость боевых сцен добавляли усталости, необходимой для того, чтобы правдиво передать ощущение настоящей битвы. Сочетание тяжелой нагрузки, погоды и разных видов оружия убеждали меня в подлинности происходящих событий и мира в состоянии войны.

Различные языки, на которых говорят персонажи фильма, играют важную роль и помогают отличать одну группу от другой. И я читала, что вы много работали над своим французским языком и особенно над акцентом, который использовали. Что для вас оказалось самым трудным?

Что привлекло меня к роли, так это возможность сыграть франкоговорящего нормана среди носителей французского языка (на самом деле бельгийских актеров). Я обучался у канадского и ирландского преподавателей, а во время озвучки работал с франкоговорящими бельгийцами и с репетитором французского диалекта. Она была смущена моим акцентом, но мы его скорректировали, а потом преподнесли как "архаичный нормано-французский".

Это довольно жестокое кино, и ваш персонаж в этом плане регулярно вносит огромную лепту на протяжении всего фильма. Как считаете, вы с легкостью вошли в эту роль или ощущали в себе сопротивление всей этой жестокости?

Я хотел, чтобы жестокость ощущалась по-настоящему. Раймон происходит из воинственной семьи и вырос в условиях жестокой культуры. Он амбициозен, безжалостен и как герой своей собственной истории видит в реликвии возможность выслужиться перед королем и прославить свое фамильное имя, встав во главе армии крестоносцев. Таким он видит свое будущее, но вся его жизнь прошла под жестким диктатом отца. Его растили для войны. Мне удалось убедить себя, что это обычное состояние Раймона. Для него это в порядке вещей.

Обычно все спрашивают, какая часть съемок была самой трудной или что было самым сложным. А что для вас было самым легким? Было ли что-то, что оказалось настолько естественным, что это даже удивило вас?

Чем больше я занимаюсь верховой ездой, тем легче она становится. У меня было маловато времени, чтобы сработаться с нашими лошадьми, и тяжелая броня и звон кольчуги моему коню, которого я называл Мервин де Мервилль, не нравились, поэтому время от времени он немного пугался, но мне все равно нравилось быть его седоком. Верховая езда никогда не была легкой, но страх в значительной мере ушел. Длительная прогулка верхом по пляжу была замечательным способом провести послеобеденное время.

Это довольно серьезный фильм, который затрагивает множество важных тем и извлекает нравственные уроки. Какая атмосфера царила на съемках, в особенности при работе с такими актерами как Джон Бернтал, Стэнли Вебер и Том Холланд?

Три очень обязательных актера. Было маловато времени для веселья и, если честно, я стараюсь оставаться в образе, поэтому чувство юмора Раймона распространялось только на его орудия пыток. Но мне нравилось братство. Все на самом деле приглядывали друг за другом, а Джон был очень трепетным наставником Тома, и за этим было трогательно наблюдать. Если честно, то я немного завидовал. Из-за того, что мне предстояло играть роль злодея, я держался в стороне от групповых занятий гимнастикой, которые устраивали ребята. Я считал, что это поможет мне прочувствовать изолированность своего героя, поскольку мир Раймона был именно таковым, но я охотно присоединился бы к этой банде. Думаю, что Раймон в тайне жаждал братства. Его ярость была вызвана изоляцией.

На мой взгляд, каждый фильм - это новый опыт, новая возможность извлечь уроки или приобрести навыки. Каким был самый важный урок или навык, который вы вынесли из этого фильма?

Бегло говорить по-французски с французами, понимать, что именно я говорю, использовать красивый ритм и перкуссию этого изумительного языка и позволить этому придать ему некую национальную гордость. Теперь я могу отправиться в отпуск в горы во Франции, заказать вкусное блюдо и пригрозить пытками с помощью своей "вилки", если оно окажется не на высоте. А если все будет вкусно, я могу использовать ее для фондю!

И наконец, какие еще проекты у вас на подходе, за которыми стоит следить вашим поклонникам?

Летом 2018 года выходит фильм "Восемь подруг Оушена", где я играю Клода Беккера вместе с Сандрой Баллок, Энн Хатуэй, Кейт Бланшет, Рианной, Хелен Бонем Картер, Минди Калинг и Сарой Полсон (не могу поверить, что произношу эти имена вместе со своим!!!). Клод Беккер - арт-куратор с темным прошлым, который стал катализатором грандиозного грабежа в Музее Метрополитен.

Чуть позже в этом году я буду сниматься в фильме "Моя Зои" вместе с Жюли Дельпи. Она автор сценария, а также будет режиссером и продюсером этой независимой картины. Повествование идет о трудном браке; начинаясь с трагедии, оно перетекает в сложную историю человеческих интересов, а затем уходит в мир науки. Не могу дождаться начала съемок с Жюли, поклонником которой являюсь уже 20 лет.
 

[Rikka]

Сообщение от Britu

замечательным способом провести послеобеденное время.

Псих конечно же вспомнил вот это
[ame]https://youtu.be/IWfMXah4piY?t=115[/ame]

А вот про братство интересно... Чего ты там Бриту про Гая писала, помнишь?

Сообщение от Britu

Я несчастный черный ворон.
Нелюдимый-нелюдимый.
Даже птицей-адвокатом нелюбимый-нелюбимый...

[Britu]

Да, забыла сказать... Рикка и Кетвелин! Я вчера залила субтитры к Паломничеству на Нотабеноид. Да, знаю, что уже поздновато, но сделала это, чтобы они не потерялись.

---------- Сообщение добавлено в 08:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:55 ----------

Сообщение от Rikka

А вот про братство интересно...

Да, интересно. Лично меня слова про изолированность Раймона очень задели. С точки зрения рядового вассала, его положению можно позавидовать, но что творится на самом деле?

Отец воспитал Раймона таким, что на старости лет сам боится его и не подпускает к себе. Я тут пыталась анализировать переходы с одного языка на другой и сделала неутешительные выводы. После того, как Раймон постебался над камнем на английском языке, папа-барон его понял, но отчитал сына на французском. Скажи он эти слова по-английски, возможно их поняли бы только монахи, но он нарочно сделал это по-французски, чтобы лишний раз поставить сына на место при Дугалде, при Фурни и других рыцарях-норманах. Имхо, 1) такие вещи надо делать не прилюдно, а с глазу на глаз; 2) очень трудно любить отца при таком к себе отношении. Вот и получается, что Раймон изолирован: с вассалами дружить не может, ибо высокое положение наследника не позволяет, а папаша его опасается и держит на расстоянии.

[yulglana]

Доброе утро, дамы!
Какие интересные интервью, многое расставляют по местам
Наша благодарность добытчикам и переводчикам не имеет границ в пределах разумного




Но опять в изоляции вместе с героем
Вот люблю ПиДжея и Яэль не только за талант, но и за то что Ричард у них фотографируется, а не фотографирует

 

[Elfko]

Трям！
Не делайте из Раймона слюнтяя. Любит-нелюбит, это не ценности воина. То дикое время определялось понятиями силы:кто сильнее тот и прав, а жизнь человека ничего не стоила. Камень ему нужон был как средство возвышения своего положения и не имел конечно никакой магической силы для него. Раймон бы и папу продал найдись покупатель))

---------- Сообщение добавлено в 10:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:18 ----------

И кстати точка зрения Ричарда тоже имеет право быть ошибочной

[Ketvelin]

Йож, дай я тя чмакну!

[Britu]

Йожик! Соглашусь со всем, кроме этого:

Сообщение от Elfko

Раймон бы и папу продал найдись покупатель)

Раймон способен не выполнить приказ отца, а предать/продать отца - это уже "территория" братца Джеральда. А Раймон подобное предательство, на мой взгляд, осуждает.

[serik]

Так это смотря что считать предательством. Раймон же не просто не выполняет приказ, он еще и втихую делает по своему. Вот, предположим, ему удалось. Как это расценил бы отец?

[Lady Aragorn]

Сообщение от Rikka

Перевод последнего интервью, Катюше спасибо за проверку

Интригуете, сэр! Помнится, Вы говорили, что последнее время редко позволяете себе такую роскошь - просто читать. Наверняка это что-то из предполагаемого будущего...
День добрый, дорогие мои!
Уже извелась вдали от метрополии событий, - жду не дождусь послезавтра, возвращаюсь домой.
Девочки, спасибо за потрясающие интервью, - наконец-то многие важные точки над "Ё" расставлены:

Мне кажется, он видит самого себя как чемпиона, который добьется присутствия своей семьи подле короля и преподнесет ему эту реликвию. Он собирается вести армию в следующий Крестовый поход. Это та часть, где он говорит, что искупление и спасение достигается путем героических поступков на войне. Думаю, он таким образом и видит свой путь и он почти видит себя со своей армией в Святой Земле, и, тем не менее, он живет собственными фантазиями. Поэтому я бы назвал его экстремистом или фанатиком.

Сэр, Вы развязали мне язык! Когда смотрела впервые, сразу поняла, что Раймон фанатик, потому что, повторюсь, - фанатизм представляет собой крайнее противоречие важнейших жизненных убеждений, в данном случае религиозных и как следствие - радикальное, экстремальное поведение. Он - машина для войны, он - представитель крупного дворянства, по рангу могущий иметь непосредственное общение с королём. Он христианин и добрый христианский воин, ибо хочет доказать свою преданность суверену. Но он строит козни против отца, нарушая и божью заповедь, и светский принцип послушания главе семейства. По отношению к отцу у него, скажем так, почти первобытные чувства, когда право сильного почти берёт верх над христианскими принципами послушания перед старшим. Это и есть фанатизм.

[Britu]

Сообщение от serik

Так это смотря что считать предательством. Раймон же не просто не выполняет приказ, он еще и втихую делает по своему. Вот, предположим, ему удалось. Как это расценил бы отец?

Имхо: Вызвал бы Раймона на ковер. Они поорали бы друг на друга, высказали друг другу правду в глаза, поняли бы и простили бы друг друга. А потом папаша порадовался бы тому, что вырастил сына, способного на Поступок. Стоит особо отметить, что как бы Раймон ни не любил отца, руку на него он не поднимал, и на дыбу- на костер его не отправлял.

[Lady Aragorn]

Сообщение от Elfko

Раймон бы и папу продал, найдись покупатель))

Ого, суровенький Йожег!
Сказано сильно, но... боюсь, не согласуется с кодексом рыцарской чести Соглашусь с Бриту, - пойти против, даже если это папа, смог бы, а вот продать в значении "предать" - тут большой вопрос... Буду настаивать на том, что для Раймона важен аспект возможности искупления грехов. И в крестовый поход он однозначно хочет идти, и именно за славой и искуплением грехов. И если он идёт против кого-то, кто по статусу выше него, то только в соответствии с какими-то сильными аргументами. Он знает, верит и может обосновать, почему ему нужно занять место отца. Точно так же, идя против папы, он может это обосновать и, возможно, даже выйти победителем в споре за свою правду. Но "предательство" - это от лукавого. Это - от Иуды. Это самое страшное, что может быть для христианина. Данте, как известно, поместил предателей на самый последний круг Ада. И хотя это было двумя веками после этих событий, принцип тот же: предатель людей предаст и бога. Думаю, Раймон должен был бы рассматривать папу как предателя и верить, что становясь на сторону короля, он, Раймон, спасает религиозные принципы и укрепляет их.

[Rikka]

Сообщение от Britu

Стоит особо отметить, что как бы Раймон ни не любил отца, руку на него он не поднимал, и на дыбу- на костер его не отправлял.

Ну ты ж не занесешь это в добродетели Это норма скорее, как само собой разумеющееся, за что плюсиков в карму вряд ли стоит добавлять. А то выходит из разряда "ну он хоть меня не бьет". Так блин, это и не достоинство. Это то, что должно быть по умолчанию.

[Lady Aragorn]

Сообщение от serik

Так это смотря что считать предательством. Раймон же не просто не выполняет приказ, он еще и втихую делает по своему. Вот, предположим, ему удалось. Как это расценил бы отец?

Сэрик, а ты не думала, что Раймон мог быть возмущён слабостью отца и рассматривал это как неповиновение своему королю? Не могу вспомнить, когда, но мы уже здесь как-то говорили, что во Франции действовали традиционные вассальные связи, когда следовало подчиняться ближнему суверену, но можно было не подчиняться суверену дальнему. Но в Англии эти принципы не действовали, была, так сказать, прямая вертикаль власти, когда все нижестоящие подчинялись в той или иной степени вышестоящим. Кажется, Арабелла говорила, запамятовала
Так что предпочтение Мервиля-старшего стороны папы было для Раймона своего рода предательством верной королю Иоанну семьи.

[Britu]

Сообщение от Rikka

Ну ты ж не занесешь это в добродетели Это норма скорее, как само собой разумеющееся, за что плюсиков в карму вряд ли стоит добавлять. А то выходит из разряда "ну он хоть меня не бьет". Так блин, это и не достоинство. Это то, что должно быть по умолчанию.

Не будь в сценарии Павлика Морозова Джеральда, это было бы по умолчанию. Но на фоне подобного предательства, Раймону нельзя не отдать должное. )))))

[serik]

Слушайте, новый виток дискуссии о том "прав ли Бильбо" я устраивать не буду. Я собственно лишь о том, что любые действия за спиной можно расценить, как предательство.

[Ariata]

Кто сетовал что Ричард давно фотами не радует??
[IMG][/IMG]

[Rikka]

Сообщение от Lady Aragorn

И в крестовый поход он однозначно хочет идти, и именно за славой и искуплением грехов.

Леди, да у него ж наоборот звучало, что дело вовсе не в искуплении грехов И по-моему не раз. Навскидку вот

В фильме есть реплика, когда я говорю, что всегда будет еще одна война, всегда будет повод притязать на спасение или искупление, и ты знаешь, что это лишь повод отправиться на войну и установить господство посредством идеи о реликвии, которая на самом деле, когда ларец откроется, оказывается всего лишь камнем и ты не веришь своим глазам, а они наделяют его всей это силой, и, я думаю, мы сегодня очень часто поступаем так же.

Именно Раймон усмехнулся при виде камня и именно он с издевкой говорил, что возьмет любой другой и подменит. Имхо, ну никак это не вяжется с надеждой на искупление.

[Britu]

Сообщение от Ariata

Кто сетовал что Ричард давно фотами не радует??
[IMG]http://s019.radikal.ru/i638/1708/41/8125cf652815.jpg[/IMG]

Виски обрастать начали))))

[Ketvelin]

Сообщение от Britu

Раймон ни не любил отца, руку на него он не поднимал, и на дыбу- на костер его не отправлял.

А зачем? Сам скоро к праотцам отправится))) А мы не гордые, пару метров подождем)))

Теперь моя имха. Свергать папу своего Раймону не с руки, но папино поведение в отношении родового имени и вектора служения ему явно не по нутру, поэтому окольными путями, за папиной спиной, Раймон действует на благо оной как он это видит и понимает, теми методами, которые есть у него под суровой рукой. Что было бы, узнай папа об этом? Сложно сказать, потому как самого папу мы узнать не успели, а актер сказал о своем герое, что чувак оооочень плохой (опять зажатая в недрах сценария бэкстори). Раймон - хозяйська детина, все в дом тащит и для дома старается - ибо это то, что ему достанется в наследство, а наследство он хочет иметь благополучное, - потому, бормоча язвительные комментарии на предмет папиного поведения, все же язык попридержал бы. Папа в свою очередь, хоть сына ни в грош не ставит, но, видно по всему, тот его единственный наследник, потому опустить ниже плинтуса опустил бы, ухи надрал бы, причем не исключено, что и прилюдно, но все же не отрекся бы. А то и сконал бы от инфаркта в разгар нравоучений на радость сынуле.

В плане искупления, думаю как для христианина со всем к этому прилагающимся для Раймона оно не лишняя галочка, поэтому для получения оной и облечения себя и своего родового имени доблестной славой в очах сюзерена он в поход отправится охотно, да. Но считать, что таки да подвигом ратным он реальное искупление заслуживает там, в НК? Нет, не после всего, что он видел и через что прошел, не с его сформировавшимся цинизмом и скепсисом к религии и тем, кто ее пропагандирует. Этим походом он не искупления в душе будет искать, а именно в глазах окружающих. Вот такой я молодец, королю услужил, имя семейное возвысил, еще и прощение всех грехов заработал от высшей инстанции. Как два пальца об асфальт!
Но вот я охотно допускаю то, что, когда наступит момент и Раймон будет лежать ночью без сна, обмозговывать все свои поступки и действительно задаваться вопросами своей веры, отношения ко всему этому господа и что его ждет в Судный день, и отчается найти себе оправдание, он станет убеждать себя, что то, что он тогда делал для галочки, таки да оправдывает его, ведь он старался на благо семьи, короля и т.д. и т.п.

[Britu]

Сообщение от serik

Я собственно лишь о том, что любые действия за спиной можно расценить, как предательство.

)))) Верно говорят: всё познается в сравнении. И предательство тоже. )))

[Rikka]

Сообщение от Ketvelin

Но вот я охотно допускаю то, что, когда наступит момент и Раймон будет лежать ночью без сна, обмозговывать все свои поступки и действительно задаваться вопросами своей веры, отношения ко всему этому господа и что его ждет в Судный день, и отчается найти себе оправдание, он станет убеждать себя, что то, что он тогда делал для галочки, таки да оправдывает его, ведь он старался на благо семьи, короля и т.д. и т.п.

То есть ты думаешь, что возможно это самое "в глазах окружающих" станет в собственных глазах верным? Я сам обманываться рад (с)?))

[Арабелла]

Сообщение от Lady Aragorn

Думаю, Раймон должен был бы рассматривать папу как предателя и верить, что становясь на сторону короля, он, Раймон, спасает религиозные принципы и укрепляет их.

Дело не в религиозных принципах, кмк. Отношение к которым у нашего рыцаря мягко говоря, совсем не трепетное.

Выбирая между папой и королем, он выбирает последнего, т.к во1 - он приносил ему вассальную клятву, как и его отец, кстати. Нарушение которой каралось весьма сурово, от крупного штрафа до смертной казни.

во2 - король Иоанн с папой рассорился, аж до последующего интердикта и отлучения от церкви. И в этом свете теперь папа - враг короля.

И тогда получается, что как раз старый барон действует за спиной короля, помогая отправить реликвию в Рим. Что вполне можно было расценить как серьезное нарушение. Со всеми вытекающими.

А Раймону это не нужно. Наоборот, он стремится к власти и упрочению положения своей семьи при короле. Которое может изрядно пошатнуться, из-за "слабости" его отца.