21.01.2004, 21:21 | #1591 |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Хм, said - это не "молвил", это "сказал"... В нём вроде бы нет оттенка былины?
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
21.01.2004, 21:25 | #1592 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Так я и говорю, конкретного слова, аналогичного "молвил", в ВК нет. Есть слово quoth, но оно уж больно высокий штиль, в Сильме оно есть, в ВК нет. Я думаю, Квеста просто примеры русские привела, а не конкретные переводы конкретных фраз.
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
21.01.2004, 21:28 | #1593 |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Я понимаю, простол как нечитавший я всего сразу пугаюсь
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
21.01.2004, 21:31 | #1594 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.11.2003
Адрес: здесь и сейчас
Сообщений: 1,244
Лайки: 0
|
Понимаешь, есть несколько страниц, где каждый абзац начинается так: And Aragorn spoke...
And Gandalf said... And что-то там еще. Я к чему русский - он все-таки богаче и ярче английского. И ВК в этом смысле - живой пример. По русски: сказал, воскликнул, ответствовал, изрек, добавил, заметил. Не говоря уже о том, что эти глаголы можно заменить - улыбнулся, нахмурился, посуровел, вмешался, согласился и т.д. ( я плохой переводчик! ) А по английски - spoke да said, said да spoke. По русски - больше чувств, больше возможности эмоциональной окраски.Хотя, английский я безумно люблю ( кажется, я Марье отписывала об этом), порой даже снится, что я на нем говорю. Но вот именно ВК мне люб на русском.Я сидела, помню, и сравнивала страницу за страницей - оригинал и перевод и восхищалась Григорьевой и Грушецким, котрые сумели так изящно расцветить суховатые толкиеновские фразы. ЗЫ Я на сегодня - уже ухожу насовсем, то есть до завтра, если форум не ляжет.Донна - до встречи в Ленинграде.
__________________
Quest nessese est, vivere non est nessese. Когда долго разыгрываешь беззаботность, в конце концов ее обретаешь. (с) Ф.Саган. Диагноз есть - лихая пустосмешность... Говори, что думаешь и думай, что говоришь рок-орден Тампль арт-группа Fellowship |
21.01.2004, 21:33 | #1595 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Квеста, удачного просмотра!
А насчет богатства языков - я же говорю, в английской литературе это условность - вводить прямую речь глаголами say или speak, обычно say. Если нужны эмоции - там и exclaim, cry out, shout, object, argue, interrupt, mutter, add, agree - все те же, что и в русском. Просто они чаще всего не используются, но это именно что условность, которую нашим переводчикам приходится преодолевать в меру сил. Кстати, не помню, писал ли про это Хукер.
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук Последний раз редактировалось Marya; 21.01.2004 в 21:39. |
21.01.2004, 21:34 | #1596 |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
До встречи!
*нервно сжимает пальцы *
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
21.01.2004, 22:47 | #1597 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2003
Адрес: at the crossroads
Сообщений: 918
Лайки: 0
|
Мидж: ежели надо, и на английссском найдем. Токма их потом морока на русский переводить - а без перевода бросать цитаты - снобизм, мовитон и неуважение к "немцам" и прочим "французам". ;-) Кроме того, я вызказывала идею про усиление мощи кольца, как сугубое ИМХО, а оказалось, что оно в тексте впрямую сказано.
Донна Анна - оригинал строже кистямуровского перевода. Но ему это не мешает, в отличие от оригинала "Полых холмов" Марии Стюарт. ИМХО там перевод "вкуснее" английского текста. Квеста: Да, да и да!!! Я так в свое время английский учила, уехав за рубеж. Секрет в том, чтобы читать без словаря, полагаясь на память и угадывая незнакомые слова по контексту. А после окончания тысячестраничного кирпича сразу же начать сначала. Поразительно, насколько больше понимаешь!.. Я сейчас собираюсь таким способом испанский осваивать. Уже добыла Fellowship в переводе на испанский... Penelope: Арагорна признали королем из-за исцелений. Просто среди гондорских целителей бытовало присловье об исцеляющих руках короля. А так он даже в город заходить не хотел, чтобы не усложнять расклад, однако его уговорили пойти проверить истинность старого присловья. Иначе ИМХО Фарамиру было не выжить. Вот... |
22.01.2004, 03:51 | #1598 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.12.2003
Адрес: Там, за облаками
Сообщений: 1,944
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы и врежет молча. Мой сайтик |
|
22.01.2004, 04:02 | #1599 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.09.2002
Адрес: Германия
Сообщений: 1,793
Лайки: 4
|
*Скромненько протискиваясь бочком* вы говорите, говорите.. не обращайте на меня внимания..
Я просто хотела сказать: Анчан, проверь плиз свой ящик с пм-ками А то я тебе послала еще пару недель назад пм по поводу твоей рецензии для сайта, но, согласно, системе, ты ее еще так и не прочитала. *Под шумок свиснув плюшку и хлебнув горячего чая, улепетывает* |
22.01.2004, 10:50 | #1600 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 201
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
22.01.2004, 12:59 | #1601 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
*увлеченно ухватившаяся за загадку* Пенелопа, это ты про Эда, графа Парижского? Хотя нет, он ведь королем так и не стал... Тогда Гуго Капет?
А по поводу исцеляющих рук короля сразу вспоминается французская золотуха
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд Последний раз редактировалось Tari-bird; 22.01.2004 в 13:03. |
22.01.2004, 13:06 | #1602 |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
* кричит вслед Даше *
Булочку-то, булочку с изюмом забыла! * садится, наливает себе кофею и начинает размышлять о разнице вкусов* А я вот перевод ГГ за это как раз и не люблю, за велеречивость (или велеречие? Как правильно?) Он когда появился много говорили о том, что Кистямур сильно исказили текст, а вот ГГ - гораздо более точны. Я прочитала ГГ и ужаснулась, и потом для меня было огромным облегчением, что ГГ ничуть не ближе к первоисточнику в этом плане Кстати, Мария - нет, у Хукера не упоминается о том, что "said" - это условность. Вообще-то, тогда лучше было бы его вообще не переводить... Эдит: Тари, точно, я тоже сразу вспомнила о "золотухе" Может быть потому, что Дюма я прочитала раньше, чем ВК?
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
22.01.2004, 13:20 | #1603 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 201
Лайки: 0
|
Цитата:
Сорри за оффтоп. |
|
22.01.2004, 17:53 | #1604 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Похоже, все ушли на фронт...
*Усаживается в кресло-качалку и начинает ждать вноса тел / ввода под белы ручки / радостного вбега / массового исхода...*
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
22.01.2004, 18:09 | #1605 |
what for?..
Регистрация: 16.09.2002
Сообщений: 3,854
Лайки: 0
|
Все ушли на премьеру - так точнее.
|
22.01.2004, 18:36 | #1606 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.04.2003
Адрес: за Бугром
Сообщений: 1,957
Лайки: 0
|
Некоторые последнее время черезчур оптимистично настроенные дамочки идут за компанию с основной массой россиян.
В третий для себя раз. Должны вернуться с бенгальскими огнями. |
22.01.2004, 18:40 | #1607 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Нет, ушли еще не все . У меня сеанс в 21.00. Еще жить и жить.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
22.01.2004, 18:45 | #1608 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.04.2003
Адрес: за Бугром
Сообщений: 1,957
Лайки: 0
|
Тари, а я пересекусь и с тобой, и уже ушедшими. У нас сеанс с 19.15 по 22.30 по московскому.
Счастливо тебе Да, чуть не забыла! Не забудь расслабиться. |
22.01.2004, 18:55 | #1609 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Я хотела. Сначала получалось, а сейчас почему-то перестало. Слегка потряхивает и во рту сухость.
Ну с сухостью я конечно поборюсь...
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
22.01.2004, 18:59 | #1610 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.04.2003
Адрес: за Бугром
Сообщений: 1,957
Лайки: 0
|
По методу Индефинита! Коньячком!
|
22.01.2004, 19:04 | #1611 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Ага. Сейчас поеду к мужу на работу, а ему вчера из Дагестана ящик коньяка прислали. Интересно, хватит?
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
22.01.2004, 21:38 | #1612 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Ну вот, мнения посыпались потихонечку. Пока премия за самое экзотическое отдается вот этому (ранимым не смотреть)
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук Последний раз редактировалось Marya; 22.01.2004 в 21:41. |
22.01.2004, 21:41 | #1613 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.09.2002
Адрес: Германия
Сообщений: 1,793
Лайки: 4
|
Моя упала в шахту и поднимется нескоро.
На самом деле... вот сволочь-то Пиджей.. не прощу за Халдира.. |
22.01.2004, 23:22 | #1614 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,418
Лайки: 40
|
Мне понравилось. Несмотря на отдельные моменты.
__________________
У каждого умного человека есть своя собственная тщательно лелеемая слабость к разного рода фигне. © Экс |
22.01.2004, 23:41 | #1615 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Форми, ты это сказала? я не ослышалась?
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
22.01.2004, 23:43 | #1616 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,781
Лайки: 0
|
А я, а мне...
А я это... удаляюсь с форума И из молчаливого созрцателя, и даже из претенциозного эстета превращаюсь в нетерпеливо бьющего копытом, завистливого неврастеника. И так - до дватцать шестого. Яду мне, яду! *Mishonet удаляестся, ломая руки и нервно бормоча под нос нечто неодобрительное*
__________________
- Значит, рыцари - существа мифические, - рассуждали молодые, неопытные драконы. - Мы всегда так и думали. - Во всяком случае, попадаются они, вероятно, редко, - рассуждали старые и мудрые, - они далеко, их мало, и нечего их бояться. (с) |
23.01.2004, 00:39 | #1617 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Господи, Мишон, я решила, что это у тебя от фильма впечатления такие страшные... 26-е - это уже почти сейчас!
Форми, рада за тебя! Жажду отчета о Питерском Походе Пуристов!!!
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
23.01.2004, 01:27 | #1618 |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Ну вот, пост пропал
Коллективны поход в кино - это было здорово Правда, после просмотра все пошли в кафе, но добрая половина народу испарилась сразу же. Впрочем, оставшихся вполне хватало для того, чтобы распугать всех посетителей и запугать обслугу дикими воплями "Леголас оуу" "Фродо - ах! ", "Почему Арвен принесла белое знамя" и "Отнимем, отнимем у Гэндальфа посох" (с) В общем, было весело Официально заявляю - озвучка ухудшает фильм. В доброй половине реплик абсолютно другие интонации, чем в оригинале... И ещё - почему-то была очень тусклая плёнка. Помнишь, Мария, мы олбсуждали что всё время очень светло почему-то? Так вот, тут было такое ощущение, что смотришь через тусклое стекло.
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
23.01.2004, 01:30 | #1619 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
С возвращением! Подношу, аки Эовин, приветственную чашу (если в ней есть необходимость).
Про тусклость - так это небось пуристы постарались, подправили там, чтобы потемнее было...
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
23.01.2004, 01:47 | #1620 |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Понимаешь, выглядело не темно, а именно тускло - будто плёнка старая
В общем, лучше не стало Ну, и всё-таки парочку перлов перевод добавил - Фродо говорит что он стоит "нагой в темноте" а я отчётливо улышала "ногой в темноте" и минуту подбирала челюсть с пола
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |