21.03.2017, 22:19 | #1621 | |||
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
21.03.2017, 22:24 | #1622 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Можно рассматривать абстрактные примеры для выяснения рамок 2.5.1.
При этом просьба не нападать на чужие рамки, а озвучивать свои. Мы хотим понять рамки обсуждения двух Главных Тем форума: "Толкиен и книги", "Джексон и фильмы". Любого обсуждения - юмористического, серьезного, критического, восторженно-пищательного и пр. Мои соображения: Толкиен для ХА первичен, ХА возник еще до фильмов. Но многие пришли сюда именно из-за фильмов Джексона, для многих они стали откровением. Здесь есть люди, любящие и того, и другого, или только одного из них. Есть люди, не любящие того, или другого (если ни того, ни другого - не целевая аудитория). 1) Первое, что надо сделать - осознать ценность обоих Главных Тем для большой части форума. Что для кого-то дорог Толкиен, для кого-то Джексон, для кого-то оба. Поэтому посылы вроде - "я вам докажу то, что объект вашей любви ничего не стоит, любой ценой, а если вы это любите, вы либо слепы, либо глупы, мы вас переубедим" - нам здесь не хочется видеть. В адрес обоих главных объектов. Это необсуждаемо. Можно мысленно применить 1) к каким-либо постам на ХА. И это то, что мы пытались покрыть "пропагандой" - но это лишь одна ее часть. Не убедить, что мое лучше, а убедить, что твое хуже. 2) У многих тут есть законный повод не любить Джексона, как плохого (с их точки зрения) иллюстратора Толкиена. Т.е. когда одна из Главных Тем осознается как ранящая другую Главную Тему. Поэтому выражение *своей* нелюбви к Джексону на форуме законно, в рамках приличия. Но как насчет прочих рамок? Издевательство в рамках приличия - окей? Если без 1)? Поскольку природа этой нелюбви может быть законной, то мы не против. 3) Люди, любящие Джексона, могут не любить Толкиена, по любым причинам. Но "законной" и логически проистекающей из того, как Толкиен относится к Джексону, причины нет. Толкиен Джексону или с Джексоном ничего не сделал. Толкиен может просто не нравиться как писатель - как и Джексон просто не нравиться как режиссер. Но насколько нам нужны такие темы, и должны ли они вестись в рамках 2), или в более строгих - вопрос. Т.к. для 2) мы признаем законную причину для нелюбви, то мы склонны расширить рамки для 2). А вот для 3) - просто посты о нелюбви к Главным Темам форума, без связи, что одна Тема - плохая иллюстрация другой, нам не очень нужны. Т.е. не то чтоб их гонять, но это не главное, зачем мы здесь собираемся. Поэтому рамки для выражения такой нелюбви могут быть более жесткие. Отсюда нынешняя редакция 2.5.1. Но если 1) не обсуждаем, то рамки 2) и 3) открыты для обсуждения. А теперь берем Назгуля, например, и смотрим заявленную тему: Цитата:
А теперь заменим там "фильм" на "книгу", "Питера Джексона" на "Толкиена". Если откроется такой тред, это будет вписываться в Идею ХА? Я без всяких подковырок спрашиваю, а вот какая у людей первая реакция была бы на такое? Это уже 3) - тред о том, что не нравится в Толкиене. Т.е. там законной причиня, для ХА, для нелюбви нет. Рамки нелюбви более узкие. Ну и мы не можем заменить "объяснять изменения фильма" ни на какой эквивалент. Т.к. Толкиен первичен, и 2) тут неприменимо. Поэтому Перекресток, к примеру, не проходил 1) (в независимости от заявленной поначалу цели, пришло все именно к 1). И шел в духе 3). Плюс обсуждался не Толкиен, а его сабверсия.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 21.03.2017 в 22:27. |
|
21.03.2017, 22:27 | #1623 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
Цитата:
Но в каких-то случаях сработает. Или же станет очевидно, что вопрос не в цветочках и грибочках, а во Фросе с Васей и что решать надо именно это. А если Фрося с Васей больше ничем не занимаются, только выясняют отношения, то это тоже повод выяснить с какой целью они приходят а форум. В общем это все по категории "информация к размышлению", а уж использовать или нет, решать не мне.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
|
serik получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
21.03.2017, 22:42 | #1624 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 868
Лайки: 132
|
Цитата:
Я вижу не то чтобы отвлеченное – мне видится тот форум ХА, каким он был, когда впервые с ним познакомилась. Хотелось бы больше содержательных дискуссий и на нынешнем его этапе. Но если основная проблема в фан-клубах, поверю вам на слово, где не читают и даже не смотрят… хм. Тогда и вправду то, что я говорю, может выглядеть идеалистической утопией. А жаль. |
|
Sandal wood получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.03.2017, 22:55 | #1625 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.03.2017, 23:06 | #1626 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Дабы не ограничиваться лайками, но и не плодить постов с цитированием, просто скажу, что по большинству позиций согласна с serik.
__________________
|
Nelt получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
21.03.2017, 23:21 | #1627 | |||
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
21.03.2017, 23:34 | #1628 | ||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 771
|
Цитата:
Что-то я не думаю, чтобы так бурно обсуждались бы другие экранизации произведений Толкина (мультфильмы и спектакль советских времен). Поэтому постановка вопроса о "первичности" Толкина в общем-то смысла особого, на мой взгляд, не имеет. Цитата:
Оффтоп и разборки удалены - TheHutt [/модераториум] Последний раз редактировалось TheHutt; 22.03.2017 в 11:06. |
||
Стихия получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
21.03.2017, 23:46 | #1629 | |
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
Был бы. Другой, но был бы.
Цитата:
[модераториум] Оффтоп и разборки удалены - TheHutt [/модераториум] Последний раз редактировалось TheHutt; 22.03.2017 в 11:06. |
|
Riba получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.03.2017, 23:51 | #1630 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Джексон и Толкиен - близнецы-братья.
Кто более Я теряю нить. Что именно мы пытаемся решить? Что у нас входит в понятие "уничижительно высказываться", что к одному это применять можно, а к другому нет?
__________________
|
Nelt получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
21.03.2017, 23:53 | #1631 | |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,408
Лайки: 397
|
Цитата:
Не могу сравнивать предложенные треды, бо не читала, но вот чего думаю насчет изменений в Правилах. Пункт 2.5.1. я одобряю, причем аж по трем причинам. Во-первых, его наличие дает ориентир действиям модераторов. Во-вторых, мне нравится его место в Правилах. Это подпункт статьи 2.5 - об уважении участников форума друг к другу. Кто уважает собеседников на ХА - ну не стоит ему уничижительно отзываться о том, кто нас всех тут собрал. В-третьих, сформулировано внятно и возразить нечего. Насчет фильтров 1) и 2) - согласна, а вот один из частных случаев 3)- “просто посты о нелюбви к Главным Темам форума” - ну не знаю. Может, с таким счастьем куда-нить в другое место? На ХА свет клином не сошелся... И еще такая мысль: там дальше в новой редакции правил появился раздел Нежелательные темы, так пункт 4.2, по-моему, покрывается пунктом 2.5.1 и тогда вроде как лишний
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
|
21.03.2017, 23:54 | #1633 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
|
мисси получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
21.03.2017, 23:56 | #1634 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 771
|
Фильмов столь ошеломляющих и способных вызвать такой резонанс в обществе однозначно бы не было. А значит - и такого размаха дискуссия по фильмам не получила бы. На Ха были бы другие люди, и это уже была совсем бы другая история.
[модераториум] Оффтоп и разборки удалены - TheHutt [/модераториум] Последний раз редактировалось TheHutt; 22.03.2017 в 11:07. |
Стихия получил(а) за это сообщение лайк от: |
22.03.2017, 00:03 | #1635 | ||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Да давайте уже для каждого форумчанина определим, чего мелочиться?
Комсомольское собрание часов на восемь, доска почета, доска позора, списки кандидатов на проработку. ---------- Сообщение добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:57 ---------- Цитата:
Цитата:
[модераториум] Оффтоп и разборки удалены - TheHutt [/модераториум]
__________________
Последний раз редактировалось TheHutt; 22.03.2017 в 11:07. |
||
Nelt получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
22.03.2017, 00:07 | #1636 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt [/модераториум] Последний раз редактировалось TheHutt; 22.03.2017 в 11:08. |
22.03.2017, 00:09 | #1637 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 801
Лайки: 2,175
|
Всё ИМХО и ничего кроме ИМХи ))
Почитал споры и дискуссии (правда всё неАсилил) и единственное, что понял, что кому-то не нравится, что существовал некий тред. Точнее то, что и как в нём обсуждается. Но вместо того, чтобы его не читать, развернулась успешная кампания за его закрытие. Мне, к примеру, категорически не нравятся треды (и посты) с обесцениванием творчества Пиджея (и ещё кое-какие), но это не значит, что я буду устраивать кампанию с требованием их закрытия и травлю их участников Что касается правил, то менять их не вижу смысла, особенно держа в перспективе то, что жизнь форума неизбежно угаснет окончательно через год другой.
__________________
Quantum est quod nescimus... |
22.03.2017, 00:14 | #1638 |
Злостный Гномолюб
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
|
Огласите, пожалуйста, шкалу
И охарактиризуйте к кому какие градации применимы. Например - к Френ 8-10 ПиДжей - 4-6 Толкиен - 0 Yennefer - "-5"
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина… |
Yennefer получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
22.03.2017, 00:22 | #1639 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
|
Некий тред закрыли от безысходности, не из-за кампании против. И эти сами кого хочешь затравят. А так всё правильно.
__________________
Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём... |
Aran Thranduil получил(а) за это сообщение лайк от: |
22.03.2017, 00:27 | #1640 | |
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
[модераториум]
Оффтоп и разборки удалены - TheHutt [/модераториум] Цитата:
Последний раз редактировалось TheHutt; 22.03.2017 в 11:09. |
|
Riba получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
22.03.2017, 00:28 | #1641 | ||||
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,462
Лайки: 60
|
Цитата:
Тут еще во времена обсуждений ВК такая фраза мелькала, а также мнение о том, что Фродо киношный вызывает острые спазмы материнского инстинкта. Так что Ваша цитата - еще божеское отношение толкинистов к трактовке данного персонажа ПиДжеем. Ри, ты хотела сказать - не было бы Толкина, то и Джексону бы не прилетело? Не, ну правда, опять Профессор во всем виноват. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
||||
Lady_Majesty получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
22.03.2017, 00:29 | #1642 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Прекрасно сказано, и да, именно в этом, в общих чертах, наша Идея (так что частично позаимствуем ). И насчет того, что она должан быть позитивной, не о том, что нельзя, а о том, что можно - в точку. То, что нельзя - в Правилах.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
22.03.2017, 00:31 | #1643 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
Слушайте, а "Суету" как страшныйсла и ужасныйсла стеб над ПиДжеем тоже надо запретить?!
|
мисси получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
22.03.2017, 00:32 | #1644 | |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,408
Лайки: 397
|
О, что еще вспомнила.
Меня вот это: Цитата:
навело на вариант Идеи форума. Идея форума: “Возродить культуру форумного общения в процессе обсуждения творчества Толкина и Джексона” Я, блин, почти не шучу. Если что-то хорошее утрачено, то уж либо наплевать и забыть, либо возрождать потихоньку. Хоббиты, когда надо, трудолюбивее пчел. А браться за невозможное - любимое занятие тех двоих, чье творчество является темой форума. И вообще, форум - открытая система, значит, процессы, идущие с уменьшением энтропии, второму закону термодинамики здесь не противоречат
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
|
Trawka получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
22.03.2017, 00:38 | #1645 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Ну мисси же! CтрашСЛЫЙ и ужаСЛЫЙ! А не вот то вот. Тофсла и Вифсла негодуэ!
__________________
|
Nelt получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
22.03.2017, 00:38 | #1646 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Суеты просто не было, морок это в головах недостойных называться сапиенсами. В то время весь ХА цивилизованно сидел в фижмах и коммуницировал за мольбертами исключительно конструктивно. Так нам рассказывают товарищи, которые лучше нас знают, что было на прошлом ХА.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
22.03.2017, 00:38 | #1647 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Из этого следует все остальное: какое именно общение по Главным Темам здесь уместно, а какое нет. А из этого следует и модерация. Все прочее общение (не по Главным Темам) и прочие ограничения - бонус, дополнения к главному, частности.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
22.03.2017, 00:40 | #1648 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Не знаю, насколько выполнимо, но на идею, имхо, железно тянет.
__________________
|
|
Nelt получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
22.03.2017, 00:46 | #1649 | |||||
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Отдельное спасибо за Второй Закон Термодинамики. |
|||||
Riba получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |