06.03.2014, 21:11 | #1621 | |||
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Все-таки, sword - с большей вероятностью именно "меч". Плюс в каноне речь о "двух мечах", без указания на то, что один там круче другого. Что Тургон с кинжальчиком ходил?
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
|||
06.03.2014, 21:24 | #1622 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Вавилон 5
Сообщений: 128
Лайки: 2
|
Ну... быстро писал, ошибся. Я имел в виду, что если большой меч имеет собственное имя, что мешает иметь собственное имя и парному к нему меньшему мечу или кинжалу? Мое понимание культуры эльфов (чисто ИМХО), что у них любой предмет - произведение искусства.
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 00:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:19 ---------- Кстати, насчет формы (интересно, почему у них острие не отваливалось, может "чего в консерватории подправить"(с) )...
__________________
...но Кристобаль Хозевич успел раньше... ------------------------- Кацухиро Ямамото был старый, опытный камикадзе. Последний раз редактировалось З.Горыныч; 06.03.2014 в 21:27. |
|
06.03.2014, 21:29 | #1623 | ||
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Цитата:
Цитата:
Не нахожу признаков для дифференциации! Оба - однозначно ценный клад. Уж как они там решили, кому который - история умалчивает. А еще указано, что кинжал - как раз у Бильбо. Его Жало А это - мечи стало быть, не кинжалы. "Этот меч - знаменитое оружие, Торин, на языке рун он именуется Оркрист, что в переводе на гондолинский означает Сокрушитель Гоблинов. А этот меч, Гэндальф, зовется Глемдринг - Молотящий Врагов некогда его носил король Гондолина." Знаменитое оружие - вспомогательное?
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
||
06.03.2014, 21:35 | #1624 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Вавилон 5
Сообщений: 128
Лайки: 2
|
Цитата:
2. Эти два бросились в глаза не одинаковыми пропорциями, а "благодаря своим красивым ножнам и рукоятям, усыпанным драгоценностями" 3. Вспомогательный - может я употребил неточное определение. Вот самурай носит 2 меча, что, один из них достоин своего имени. а второй нет? Вот испанский гранд фехтует мечом и дагой - что, меч достоин своего имени, а дага нет? 4. Жало, видимо, просто был явно меньше по размеру. 5. И еще... почему предполатается, что эльфы обязательно бились длинными мечами. Если мне не изменяет мой склероз, у Леголаса в ВК вообще не было меча - только лук и кинжал. 6. Насчет "называть именами все на свете" я как раз и думаю. что любое оружие эльфов имело свое имя.
__________________
...но Кристобаль Хозевич успел раньше... ------------------------- Кацухиро Ямамото был старый, опытный камикадзе. Последний раз редактировалось З.Горыныч; 06.03.2014 в 21:41. |
|
06.03.2014, 21:36 | #1625 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
А это не то, чем с колесниц рубили? Это египетское? Кстати, там есть очень заметная зазубрина.. И не известно, почему он сохранился. Может, не использоваться вообще? Да и формы то тоже веками прорабатывались.
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
06.03.2014, 21:48 | #1626 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Вавилон 5
Сообщений: 128
Лайки: 2
|
Такая форма встречалась у многих народов.
Копис: Копис — Википедия А вот зазубрина то как раз говорит больше в пользу того, что его использовали в бою.
__________________
...но Кристобаль Хозевич успел раньше... ------------------------- Кацухиро Ямамото был старый, опытный камикадзе. |
06.03.2014, 21:54 | #1627 | ||
Художник-осквернитель
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Гондолинское же происхождение Оркриста, как я понимаю, взялось с аналогии. Что Гламдринг, что Жало, происходящие из тайного града, имели способность отсвечивать синим при появлении орков. У Оркриста наблюдалось такое же свойство, а посему его определили к гондолинскому искусству Теперь по владению. Тут бы, конечно, Хельгу с её знаниями, но постараюсь порассуждать. Оружие, носящее имя, было легендарным - вряд бы им владел простой житель. Выходит, владельцем был кто-то из знати. Имеем следующее. В Гондолине было 12 домов и соответственно 12 лордов. У каждого было оружие, а именно: - Дом Короля - Тургон - меч Гламдринг - Дом Крота - Маэглин - меч Ангуирэль - Дом Ласточки - Дуилин - лук - Дом Небесной Дуги - Эгалмот - меч с сильно изогнутым лезвием. К тому же данный лорд остался жив, следовательно меч остался при нём. - Дом Золотого Цветка - Глорфиндель - меч, но рыцарь погиб за пределами Гондолина во время исхода отряда, в то время как Оркрист был найден в самом разрушенном городе - Дом Арфы - Салгант - ? - Дом Гневного Молота - Рог - булава - Дом Древа - Галдор - палица - Дом Столпа и Дом Снежной Башни - Пенлод - ? - Дом Крыла - Туор - топор - Дом Фонтана - Эктелион - ? Имеем трёх человек, чье оружие точно не идентифицировано. Салгант и Пенлод, хоть и возглавляли дома, всё же были вассалами (первый Маэглина, второй - то ли Рога, то ли Эгалмота). Раз так, то можно сделать предположение, что легендарное оружие, коим называется Оркрист, им вряд ли принадлежало. Остается лорд Эктелион, совершивший величайший подвиг - убиение Готмога ЗЫ: про воинов дома Фонтана известно, что они уничтожили гоблинов больше, чем когда бы то ни было до и после, а про Оркрист как раз было сказано, что его имя означает "Сокрушитель Гоблинов".
__________________
Всем сыру! © А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini |
||
06.03.2014, 21:59 | #1628 | ||
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Цитата:
Цитата:
Боюсь, тут будут иметь значение и физиологические различия синдар и нолдор, и различия тех врагов, с которыми они имели дело. Хорошо, что вопрос поднят, надеюсь люди подключатся к обсуждению! Леголас - лесной эльф, в первую очередь лучник. Эктелион - нолдо, который балрога в фонтан головой задвинул. Многие вообще ругаются, что нолдор по аналогии с лесными начинают изображать изящными, чересчур стройными. Судя по делам, здоровенные мужики были, да и очень высокие.
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
||
Revelin получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
06.03.2014, 22:15 | #1629 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Вавилон 5
Сообщений: 128
Лайки: 2
|
Цитата:
1. Элронд, я думаю, просто прочитал имя на клинке. 2. Это мог быть второй меч (не по значению, а по использованию, например, один охрененно большой и прямой для боя в пешем строю, второй изогнутый - в конном - они даже могли быть изготовлены как комплект) 3. Размер с легендарностью не связан никак 4. "Сокрушитель гоблинов"... ну выкован он был для битв с гоблинами, что такого странного? Дальше разговор пойдет уже по кругу.
__________________
...но Кристобаль Хозевич успел раньше... ------------------------- Кацухиро Ямамото был старый, опытный камикадзе. |
|
06.03.2014, 22:20 | #1630 |
Художник-осквернитель
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
|
Самурай подчас и 4 при себе имел: тати, катану, вакидзаси и танто
__________________
Всем сыру! © А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini |
06.03.2014, 22:25 | #1631 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Не для круга, а знания для... Я так поняла, что вы любите эту тему... Полуторным мечом сражались с лошади? Это реально? Или дурь?
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
06.03.2014, 22:40 | #1632 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Ревелин, что вы за диспут затеяли?
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
06.03.2014, 22:46 | #1633 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Какой диспут? Нормальное обсуждение! Для этого клуб и создан. Не, ну можно картиночек принести, порадовать всех Фан-клуб же! Все можно!
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
06.03.2014, 23:03 | #1634 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Какое интересно обсуждение!
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
06.03.2014, 23:10 | #1635 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
07.03.2014, 00:32 | #1636 |
Genus Mardilis in aeterna
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: обратная сторона Луны
Сообщений: 2,014
Лайки: 0
|
Айрин, ты здесь? Я тут чуво подумала...Давай еще артов сделаем.
__________________
но щито поделать, мы все упороты в дубощи. и это норма (с) |
07.03.2014, 00:37 | #1637 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Каких? Новых? Это время надо.
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
07.03.2014, 00:39 | #1638 |
Genus Mardilis in aeterna
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: обратная сторона Луны
Сообщений: 2,014
Лайки: 0
|
А хоть бы и новых. Можно же поэкспериментировать...
__________________
но щито поделать, мы все упороты в дубощи. и это норма (с) |
07.03.2014, 00:41 | #1639 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
И какие будут идеи? Сейчас, как ты понимаешь, ничего нового мы не породим... Я как в Утреннюю Почту схожу - Торином не пахнет Или страх и ужос, летящий на крыльях ночи...
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
Revelin получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.03.2014, 00:45 | #1640 |
Genus Mardilis in aeterna
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: обратная сторона Луны
Сообщений: 2,014
Лайки: 0
|
Ну все новое- это хорошо забытое старое... давай гифки с елками вспомним. Это ж красотишша...Почему нет?
__________________
но щито поделать, мы все упороты в дубощи. и это норма (с) |
07.03.2014, 00:47 | #1641 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
С йолками?... Палками?.. А спать потом уснем?...
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
Revelin получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.03.2014, 00:48 | #1642 |
Genus Mardilis in aeterna
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: обратная сторона Луны
Сообщений: 2,014
Лайки: 0
|
Ну а чуво не уснем-то...Не впервой, чай...
__________________
но щито поделать, мы все упороты в дубощи. и это норма (с) |
07.03.2014, 00:50 | #1643 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
Revelin получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
07.03.2014, 00:54 | #1644 |
Genus Mardilis in aeterna
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: обратная сторона Луны
Сообщений: 2,014
Лайки: 0
|
Вооо! Вот это дело! Не, я не засну теперь точно. Давай еще!
---------- Сообщение добавлено в 00:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:52 ---------- Еще с Фили и Кили можно.( какбэ намекаэ...)
__________________
но щито поделать, мы все упороты в дубощи. и это норма (с) |
07.03.2014, 00:55 | #1645 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Не, под спойлер щас засуну... А то башку кому-нибудь отверну.. У меня от этих видов возникает желание сделать очень не хорошие вещи...
С Фили и Кили у меня мало. Посмотрю сейчас.
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
Revelin получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
07.03.2014, 00:58 | #1646 |
Genus Mardilis in aeterna
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: обратная сторона Луны
Сообщений: 2,014
Лайки: 0
|
Взбудораживает сознание. Весьма.
Ну а теперь чего-нибудь с пацанами. Ну пжааалста! Я у себя сохраню.
__________________
но щито поделать, мы все упороты в дубощи. и это норма (с) |
07.03.2014, 01:00 | #1647 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
Revelin получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
07.03.2014, 01:03 | #1648 |
Genus Mardilis in aeterna
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: обратная сторона Луны
Сообщений: 2,014
Лайки: 0
|
. И младшего тащи!
__________________
но щито поделать, мы все упороты в дубощи. и это норма (с) |
07.03.2014, 01:07 | #1649 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Теперь с Кили...
И вдвоем.. Похоже, там какая-то упоротость проехала... Ладно, пусть висит..
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
Revelin получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
07.03.2014, 01:09 | #1650 |
Genus Mardilis in aeterna
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: обратная сторона Луны
Сообщений: 2,014
Лайки: 0
|
Не, все ништяк! Спасибки! Тащу к себе.( утащила...) И не отдам!
__________________
но щито поделать, мы все упороты в дубощи. и это норма (с) Последний раз редактировалось Marinalanu; 07.03.2014 в 01:13. |