Сильм и ВК (вопросы знатокам) - Страница 59

Каэлин Мэсод · 10.07.2003, 03:15

Цитата:

Первоначальное сообщение от Tincas
На http://tolkien.ru/texts/eng/ все лежит.

а сама страничка в дауне...

Цитата:

И QS. А если Вы хотите читать "Толкина без Кристофера", то читайте HoME..

Меня интересует подлинность. А кто гарантирует, что НоМЕ - именно то, что писал Профессор???

Каэлин Мэсод · 10.07.2003, 03:33

Цитата:

Первоначальное сообщение от Tincas
А что колечко? ... А Вич-кинг был убит. Не просто развоплощен с возможностью позднейшей материализации, а навсегда покинул "сей бренный мир".

М-да? а меня вот сомнения берут... Альдара про Единое заметила как-то: "дискета с back up'ом Саурона".

Captain Solo · 10.07.2003, 16:06

Главы 14 и 15

Dreamer · 10.07.2003, 23:11

Вопрос знатокам квенья (я знаю, здесь таких очень много - я перед вами преклоняюсь!): рассвет - ara, значит, прилагательное - araya, или как-то по другому? Извините, я в этом чайник практически

и спасибо))

Миледи · 11.07.2003, 17:38

какой герб был у Феанора до сотворения Сильмариллов?

Ennorion · 11.07.2003, 18:14

Цитата:

Первоначальное сообщение от Dreamer
...рассвет - ara, значит, прилагательное - araya, или как-то по другому?

Вообще, окончание прилагательного зависит от оттенка смысла. Об этом подробнее написано (правда, по-английски) здесь.

В общем, если какого-нибудь особого оттенка смысла нет, то лучше всего, наверное, área. Кстати, здесь -ea, по-видимому, как раз и происходит от *-aya.

Кроме того, для образования сложного слова (например, имени) можно, пожалуй, использовать форму существительного, т.е. Ára- + что-нибудь. Перевод соответственно "рассветное/утреннее что-нибудь"

romx · 12.07.2003, 10:44

Цитата:

Первоначальное сообщение от Каэлин Мэсод
Меня интересует подлинность. А кто гарантирует, что НоМЕ - именно то, что писал Профессор???

А кто гарантирует что профессор вообще что-то писал?

Ронья · 12.07.2003, 19:51

Цитата:

Первоначальное сообщение от Миледи
какой герб был у Феанора до сотворения Сильмариллов?

Хронологически сначала Феанор создал сильмарилы, потом нолдор стали ковать оружие, украшать гербами щиты и тому подобное. Наверное, до этого у них не было гербов?

Владимир · 13.07.2003, 00:20

Три вопроса знатокам.
1- Где можно найти хронологию первой эпохи?
2- Какие деньги ходили по Средиземью? ( источники?)
3- Существовали ли браки между мужчинами эльфами и женщинами людьми?

Заранее благодарен за помощь.

Ennorion · 13.07.2003, 00:51

Цитата:

Первоначальное сообщение от Владимир
1- Где можно найти хронологию первой эпохи?

Здесь, например

Tauriel · 13.07.2003, 12:38

Цитата:

Первоначальное сообщение от Владимир
3- Существовали ли браки между мужчинами эльфами и женщинами людьми?

Браков не существовало, любовь была в одном достоверно известном случае - Аэгнор и Андрет ("Атрабет Финрод ах Андрет").

Ennorion · 13.07.2003, 13:56

Цитата:

Первоначальное сообщение от Владимир
2- Какие деньги ходили по Средиземью? ( источники?)

Ну, например, ВК:

Bill Ferny's price was twelve silver pennies; and that was indeed at least three times the pony's value in those pans. (LotR, I, ch.11 "A Knife in the Dark")

Приблизительный перевод:
Билл Ферни назначил цену [за пони] в двенадцать серебрянных пенни; это было раза в три больше обычной цены за пони в те времена (ВК, I, гл.11 "Кинжал во мраке")

Об этом говорилось на Форуме АнК:
Раз уж заговорили о денежной системе...
Там упоминаются (кроме пенни) гондорские монеты castar (синд. mirian) и серебряная tharni (синд. canath) - четверть предыдущей. Названия монет взяты из Peoples of Middle-earth.

Там еще где-то кажется было, но найти чего-то не могу

Владимир · 14.07.2003, 21:59

Исчерпывающий ответ.

Dil · 16.07.2003, 08:34

Вопрос от Владимира:
3- Существовали ли браки между мужчинами эльфами и женщинами людьми?

Ответ от Tauriel:
Браков не существовало, любовь была в одном достоверно известном случае - Аэгнор и Андрет ("Атрабет Финрод ах Андрет").

А Дол-Амрот? Леголас в Минас-Тирите, видя князя Имраила говорит, что, типа, у него есть в крови эльфы.
Подозрение падает либо на служанку Нимродель или на саму Нимродель. Вот как. Или я не прав?

Cath · 16.07.2003, 08:48

Так это же опять женщина-эльф и мужчина-смертный, как обычно. Только, естественно, не Нимродель, а одна из ее спутниц.

Vasya Gondorsky · 16.07.2003, 10:22

Цитата:

Первоначальное сообщение от Dil
А Дол-Амрот? Леголас в Минас-Тирите, видя князя Имраила говорит, что, типа, у него есть в крови эльфы.
Подозрение падает либо на служанку Нимродель или на саму Нимродель. Вот как. Или я не прав?

По легенде эта линия ведет свой род от нуменорца Имразора и эльфийки Митреллас из синдар.
Однако, это может быть не более, чем легендой, т.к. известно, что Принцы Дол-Амрота состояли в родстве с Элендилом, а следовательно Леголас мог "учуять" в них "стандартное" для нуменорцев эльфийское наследие Эарендила и Эльвинг.
Так что это в любом случае это потомки брака мужчины-человека и женщины-эльфа

Dil · 17.07.2003, 08:34

Видимо, Толкиен считал себя полностью человеком, а жену - эльфийкой, и мечтал... мечтал... мечтал... Вот, скажем, если бы писала женщина, то вряд ли что изменилось: "Это ж как, я, такая умная, да не эльфийка, а мой муж, мужлан, бревно с пивным животиком, да не человек".
Эльфы-мужчины к низшим расам склонности не имели. А вот все женское население - имело. И Мелиан, и Арвен( Идриль, Финдуилас, Эльвинг) и Галадриэль (к гномам

Кэм · 17.07.2003, 09:58

Я считаю, что так категорически ничего утверждать нельзя. Мы достоверно знаем о трех браках между людьми и эльфами: Берен и Лутиэн, Идриль и Туор, Арвен и Арагорн. Кроме того, имеются еще две истории любви: Аэгнор и Андрэт, Финдуилас и Турин.
Но при этом нигде не сказано, что это были единственные случаи (взять хотя бы вышеописанную легенду о Нимродэль - с немалой долей вероятности можно утверждать, что Имрахил-таки действительно был ее потомком), просто эти браки были "широко освещены в прессе".

Проще говоря, Сильм слишком мал, чтобы описать судьбу и жизнь каждого человека и эльфа в Арде. Так что - кто знает?

Arwen Telpelindё · 17.07.2003, 17:14

Цитата:

Первоначальное сообщение от Dil
Видимо, Толкиен считал себя полностью человеком...[Оверквотинг удален. Vasya]

Толкин, скорее, считал себя хоббитом=-)

Владимир · 17.07.2003, 21:29

Эльфы-мужчины к низшим расам склонности не имели. А вот все женское население - имело.

У меня имеются другие версии:
-Мужчины-эльфы были малотемпераментны - иначе наводнили бы эльфы все Средиземье и померли от голода?
-Активную роль в ухаживаниии у эльфов играли женщины, у людей- мужчины.
Поэтому если между мужчиной и эльфийкой вспыхивало чувство- отдавались страсти, не теряя времени?
-А может женщины-люди не позволяли себе сближаться с эльфами, дабы со временем не чувствовать себя более старой и дряблой рядом с вечным красавцем?
-Или может эльфы были активны, но процесс ухаживания занимал лет 50? Гы- гы...

Одна фраза в Сильмариле меня слегка озадачила (пишу по-памяти):

-После спасения Карантиром Мрачным племени Халадинов под руководством Халет (женщины), он "оказал ей великие почести и предложил поселиться Халет с племенем в его владениях, но она гордо отказалась... До конца жизни она не вышла замуж..."
За что оказал почести этот один из самых суровейших и холодных эльфов какой-то крестьянке? Это они должны были отдавать ему почести. Отряд орков был не слишком велик, иначе племя не продержалось бы до подхода подмоги- версия о чрезмерной воинской доблести Халадинов не выдержит критики. Может здесь скрывается чувство?

Tauriel · 18.07.2003, 13:39

Цитата:

Первоначальное сообщение от Владимир
[B]За что оказал почести этот один из самых суровейших и холодных эльфов какой-то крестьянке? <skip> Может здесь скрывается чувство?

Какой чудесный развесистый и колючий кактус!!!

Какой апокриф можно написать!

Dungar · 18.07.2003, 21:21

Браво, коллега! Это по-нашему.

Linda · 20.07.2003, 22:25

Кэп, потрясающе!
Мой решпект!

Lienel · 22.07.2003, 23:09

Здорово!
Только плакать хочется, когда задумаешься...

через пару минут: ну да, надо было сразу обсуждение почитать

Пластун · 24.07.2003, 09:25

А что у нас со Свиором ака прОклятый? Я что-то выпал из общего курса дел. Его надолго забанили?

Vasya Gondorsky · 24.07.2003, 10:27

Он просто мейл поменял, никто его не банил. Блин, не первый случай уже, и не второй.

Dil · 31.07.2003, 06:47

Вопросик: Берена в Сильме называют охотником. Кроме этого, еще был и вегетарианцем. Он что, спортивной охотой занимался?

Dil · 31.07.2003, 06:51

Вопросик: Берена в Сильме называют охотником. Кроме этого, еще был и вегетарианцем. Он что, спортивной охотой занимался?

31.07.2003, 08:45

В "Лейтиан" говорится, что после перехода через Эред Горгорот Берен не убил ни одного живого существа, если только оно не служило Морготу.

Tauriel · 31.07.2003, 09:32

Охотился он на орков и прочую нечисть, очевидно.

10.07.2003, 16:06	#1743
Captain Solo Бывалый участник Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,425 Лайки: 33	Главы 14 и 15 __________________ Плохой фильм делает из зрителей идиотов, а хороший - даже из идиотов - зрителей. © А. Кнышев Суета вокруг Колец

10.07.2003, 23:11	#1744
Dreamer Зарегистрированный пользователь Регистрация: 19.01.2003 Адрес: во вне Сообщений: 238 Лайки: 0	Знатокам quenya Вопрос знатокам квенья (я знаю, здесь таких очень много - я перед вами преклоняюсь!): рассвет - ara, значит, прилагательное - araya, или как-то по другому? Извините, я в этом чайник практически и спасибо)) __________________ Wesley, you don't change a guy like that. In fact - generally speaking - you don't change a guy. What you see is what you get. Scratch the surface and what do you find? More surface. (c) ATS, "Five by five"

11.07.2003, 17:38	#1745
Миледи Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.01.2003 Адрес: Москва Сообщений: 486 Лайки: 0	какой герб был у Феанора до сотворения Сильмариллов? __________________ NAMARIE "а вы думаете почему светят звезды...СИЛЬМАРИЛЛИОН" www.jennyprelfs.boom.ru

13.07.2003, 00:20	#1749
Владимир Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.07.2003 Сообщений: 3 Лайки: 0	Сложный случай! Три вопроса знатокам. 1- Где можно найти хронологию первой эпохи? 2- Какие деньги ходили по Средиземью? ( источники?) 3- Существовали ли браки между мужчинами эльфами и женщинами людьми? Заранее благодарен за помощь. __________________ Среди слепых одноглазый- король.

14.07.2003, 21:59	#1753
Владимир Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.07.2003 Сообщений: 3 Лайки: 0	Благодарю покорно. Исчерпывающий ответ. __________________ Среди слепых одноглазый- король.

16.07.2003, 08:34	#1754
Dil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 28.02.2003 Адрес: Самый Зеленый Город Мира Сообщений: 162 Лайки: 0	Вопрос от Владимира: 3- Существовали ли браки между мужчинами эльфами и женщинами людьми? Ответ от Tauriel: Браков не существовало, любовь была в одном достоверно известном случае - Аэгнор и Андрет ("Атрабет Финрод ах Андрет"). А Дол-Амрот? Леголас в Минас-Тирите, видя князя Имраила говорит, что, типа, у него есть в крови эльфы. Подозрение падает либо на служанку Нимродель или на саму Нимродель. Вот как. Или я не прав? __________________ -Quo vadis, Господи? - Апостол Петр. -А полностью по латыне не можешь? - Господи. © Х.А.П. Кошку видали? Колыбельку видали? © Малыш Ньют. Курт Воннегут, "Колыбель для кошки".

16.07.2003, 08:48	#1755
Cath Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2003 Адрес: Moscow Сообщений: 1,503 Лайки: 0	Так это же опять женщина-эльф и мужчина-смертный, как обычно. Только, естественно, не Нимродель, а одна из ее спутниц. __________________ Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с) "... Above all shadows rides the Sun..."

17.07.2003, 08:34	#1757
Dil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 28.02.2003 Адрес: Самый Зеленый Город Мира Сообщений: 162 Лайки: 0	Видимо, Толкиен считал себя полностью человеком, а жену - эльфийкой, и мечтал... мечтал... мечтал... Вот, скажем, если бы писала женщина, то вряд ли что изменилось: "Это ж как, я, такая умная, да не эльфийка, а мой муж, мужлан, бревно с пивным животиком, да не человек". Эльфы-мужчины к низшим расам склонности не имели. А вот все женское население - имело. И Мелиан, и Арвен( Идриль, Финдуилас, Эльвинг) и Галадриэль (к гномам __________________ -Quo vadis, Господи? - Апостол Петр. -А полностью по латыне не можешь? - Господи. © Х.А.П. Кошку видали? Колыбельку видали? © Малыш Ньют. Курт Воннегут, "Колыбель для кошки".

17.07.2003, 09:58	#1758
Кэм Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Mos-Qua Сообщений: 2,355 Лайки: 37	Я считаю, что так категорически ничего утверждать нельзя. Мы достоверно знаем о трех браках между людьми и эльфами: Берен и Лутиэн, Идриль и Туор, Арвен и Арагорн. Кроме того, имеются еще две истории любви: Аэгнор и Андрэт, Финдуилас и Турин. Но при этом нигде не сказано, что это были единственные случаи (взять хотя бы вышеописанную легенду о Нимродэль - с немалой долей вероятности можно утверждать, что Имрахил-таки действительно был ее потомком), просто эти браки были "широко освещены в прессе". Проще говоря, Сильм слишком мал, чтобы описать судьбу и жизнь каждого человека и эльфа в Арде. Так что - кто знает? __________________ То, что меня не убивает, делает меня сильнее.

17.07.2003, 21:29	#1760
Владимир Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.07.2003 Сообщений: 3 Лайки: 0	Эльфы-мужчины к низшим расам склонности не имели. А вот все женское население - имело. У меня имеются другие версии: -Мужчины-эльфы были малотемпераментны - иначе наводнили бы эльфы все Средиземье и померли от голода? -Активную роль в ухаживаниии у эльфов играли женщины, у людей- мужчины. Поэтому если между мужчиной и эльфийкой вспыхивало чувство- отдавались страсти, не теряя времени? -А может женщины-люди не позволяли себе сближаться с эльфами, дабы со временем не чувствовать себя более старой и дряблой рядом с вечным красавцем? -Или может эльфы были активны, но процесс ухаживания занимал лет 50? Гы- гы... Одна фраза в Сильмариле меня слегка озадачила (пишу по-памяти): -После спасения Карантиром Мрачным племени Халадинов под руководством Халет (женщины), он "оказал ей великие почести и предложил поселиться Халет с племенем в его владениях, но она гордо отказалась... До конца жизни она не вышла замуж..." За что оказал почести этот один из самых суровейших и холодных эльфов какой-то крестьянке? Это они должны были отдавать ему почести. Отряд орков был не слишком велик, иначе племя не продержалось бы до подхода подмоги- версия о чрезмерной воинской доблести Халадинов не выдержит критики. Может здесь скрывается чувство? __________________ Среди слепых одноглазый- король.

18.07.2003, 21:21	#1762
Dungar Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.06.2003 Адрес: Питер Сообщений: 10 Лайки: 0	Браво, коллега! Это по-нашему. __________________ Пронин Антиул

20.07.2003, 22:25	#1763
Linda Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.05.2003 Адрес: на семнадцатом этаже Сообщений: 632 Лайки: 0	Кэп, потрясающе! Мой решпект!

22.07.2003, 23:09	#1764
Lienel Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.01.2003 Адрес: Север Сообщений: 522 Лайки: 0	Здорово! Только плакать хочется, когда задумаешься... через пару минут: ну да, надо было сразу обсуждение почитать __________________ If you can dream - and not make dream your master... (c) R. Kipling И снова он едет один, без дороги, во тьму... (с) Б. Окуджава Верность своим игрушкам - черта людей (с) О. Медведев

24.07.2003, 09:25	#1765
Пластун Модератор Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 2,316 Лайки: 71	А что у нас со Свиором ака прОклятый? Я что-то выпал из общего курса дел. Его надолго забанили? __________________ Ну не пишите "вообщем". Пишите "в общем" или "вообще".

24.07.2003, 10:27	#1766
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Он просто мейл поменял, никто его не банил. Блин, не первый случай уже, и не второй. __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

31.07.2003, 06:47	#1767
Dil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 28.02.2003 Адрес: Самый Зеленый Город Мира Сообщений: 162 Лайки: 0	Вопросик: Берена в Сильме называют охотником. Кроме этого, еще был и вегетарианцем. Он что, спортивной охотой занимался? __________________ -Quo vadis, Господи? - Апостол Петр. -А полностью по латыне не можешь? - Господи. © Х.А.П. Кошку видали? Колыбельку видали? © Малыш Ньют. Курт Воннегут, "Колыбель для кошки".

31.07.2003, 06:51	#1768
Dil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 28.02.2003 Адрес: Самый Зеленый Город Мира Сообщений: 162 Лайки: 0	Вопросик: Берена в Сильме называют охотником. Кроме этого, еще был и вегетарианцем. Он что, спортивной охотой занимался? __________________ -Quo vadis, Господи? - Апостол Петр. -А полностью по латыне не можешь? - Господи. © Х.А.П. Кошку видали? Колыбельку видали? © Малыш Ньют. Курт Воннегут, "Колыбель для кошки".

31.07.2003, 08:45	#1769
Гость Сообщений: n/a	В "Лейтиан" говорится, что после перехода через Эред Горгорот Берен не убил ни одного живого существа, если только оно не служило Морготу.

31.07.2003, 09:32	#1770
Tauriel Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 2,855 Лайки: 0	Охотился он на орков и прочую нечисть, очевидно.