24.12.2013, 15:53 | #151 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Marusi4ko; 24.12.2013 в 15:55. |
|
24.12.2013, 15:54 | #152 |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
Что то пересмотрела гифки со шкатулкой и прочитала на лице Трандуила даже ,,как вы могли?,,
С укором так.
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
24.12.2013, 16:03 | #153 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Между прочим, как бы это странно не звучало, точно то же выражение я увидела на лице Торина, когда тот спрашивал у Бильбо, где Аркенстон. Только не укор там был, а обалдевание от чувства предательства.
|
24.12.2013, 16:57 | #154 |
Гость
Сообщений: n/a
|
|
24.12.2013, 17:08 | #155 | |
Простой сибирский хоббит
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,200
Лайки: 0
|
Цитата:
Для меня получилось как-то так
__________________
А волосы мои лишь заменитель крыльев, Ты поживи где я, да подыши всё той же пылью, И скоро ты поймёшь, что крыльев не хватает... (с) Люмен |
|
Партизаночка получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
24.12.2013, 17:49 | #156 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Вот ты о том же, с чего в прологе начал твой аватар! |
|
получил(а) за это сообщение лайк от: |
24.12.2013, 18:12 | #157 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Да какое там!
Однако я этот - и пару других моментов - ещё в кинотеатре заметила, когда смотрела. А запомнила это потому, что, во-первых, последующие действия Торина с мечом, когда он хоббиту дорогу преградил, меня после такого не удивили, а во-вторых, меня поразил контраст между сценой в фильме и сценой из трейлера. Кажись, ну одно же, по идее, должно быть - но буквально несколько секунд в фильме совершенно по-другому всю ситуацию окрашивают. А ещё у меня ощущение, что не зря фильм назвали "Пустошь Смауга". Пустошь дракона. Эта та самая пустошь, которую в душе каждого из персонажей выжигает своя собственная, не такая, как у остальных, жажда (Аркенстона, золота, дома, мести, доблести) своего - часто того, что принадлежит по праву. |
получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
24.12.2013, 22:01 | #158 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Лайки: 0
|
Пересмотрела НП, скачала экранку ПС и переслушала (смотреть, на мой взгляд, это дело невозможно) некоторые диалоги и пришла к выводу... что Джексон абсолютно намеренно вложил в некоторые сцены двоякий смысл. Возможно, с мыслью, чтобы в конфликтах между героями не было однозначности: мол, тот в своем праве, а этот - наглец и редиска.
В случае с допросом Т-Т, например, сначала Трандуил говорит о том, что хотел бы получить камни белее, чем дневной свет бла-бла, а потом уже про мое. И не вполне ясно, читать ли это мое как "принадлежащее мне" либо как то, что "я хочу получить как плату за помощь". В пятницу иду на второй просмотр, возможно, какие-то моменты покажутся яснее, а возможно, напротив вопросов добавится |
25.12.2013, 12:14 | #159 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
"Мерси, но сие невозможно!" (с)
..и самое жуткое, что если до того, как я посмотрела фильм, я еще хоть что-то понимала то после фильма я уже не понимаю ничего.
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
25.12.2013, 12:24 | #160 |
Гость
Сообщений: n/a
|
|
25.12.2013, 12:35 | #161 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Ой, ну не надо ничего опускать Ну это у меня такой мозг - я как только сталкиваюсь с нелогичностью, как у меня истерика Я, скажем так, в растерянности! Ну фиг его знает, может там и есть двойное дно, тройной смысл и эзопов язык.
Вот я сейчас в Кондитерке по частям как-то пытаюсь систематизировать впечатления - может упакую это все как-то.
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
25.12.2013, 15:57 | #162 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Не ну я не Джексон и не Толкиен, давай не будем еще и мои скромные фантазии на СМ обсуждать?
Cамое простое и наименее отличное от фильма решение - встать по другую сторону дверного проема и поднять левую руку, в которой меча нет. Можно даже жестом, которым он остановил Кили, даже это будет смотреться не настолько грубо. А вообще я уже писала где-то, не могу отыскать. |
25.12.2013, 16:13 | #163 | ||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Оба эти вопроса в принципе можно считать риторическими. Видимо, я устроена очень просто, потому что прикинув данную конкретную ситуацию конкретно с перегораживанием прохода с т.з. обеих сторон, я бы с любой из них не придала значения наличию меча. С т.з. Торина: если мне надо быстро и эффективно перегородить проход, какая разница, чем я это делаю? С т.з. Бильбо: какая разница, чем именно мне перегородили проход, если меня подозревают и вот-вот раскроют? |
||
25.12.2013, 16:17 | #164 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Да, по поводу меча. Никакое это не продолжение руки. Это угроза и вполне ясно выраженная. Особенно когда он начинает меч поднимать к горлу и переворачивать острием к телу.
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
25.12.2013, 16:22 | #165 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Да, кстати, я вот писала, что в той сцене у Торина сначала обалдевшее такое лицо, будто его предали, - тебе так не показалось? |
|
25.12.2013, 16:23 | #166 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Marusi4ko; 25.12.2013 в 16:33. |
|
получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.12.2013, 16:34 | #167 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Ну вот я смотрю эту сцену, как если бы на самом деле в реальности два человека исходя из своих побуждений (а не режиссерских указаний) оказались бы в таком взаиморасположении, говорили бы то, что они говорят, и делали бы то, что они делают. И эта сцена производит на меня такое и такое впечатление вот потому-то и потому-то. |
|
25.12.2013, 16:38 | #168 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2004
Адрес: Восточные леса
Сообщений: 5,463
Лайки: 0
|
Я за себя отвечу) вот выше гифку выкладывали, там видно, как Торин сначала преграждает Бильбо путь мечом, а потом разворачивает меч лезвием поперек груди Бильбо (до этого меч поперек груди не лезвием, но плашмя). Это не угроза? Я увидела в этом угрозу.
__________________
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
Runwen получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.12.2013, 16:45 | #169 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Runwen,
пожалуй, категорически отрицать этого не могу, но и полностью поддержать - тем более. Как по мне, это закономерная реакция Торина на действия Бильбо. Те гифки - из трейлера, я же говорю, в фильме та сцена воспринимается совершенно иначе. Я её воспринимаю иначе, по крайней мере. Поэтому в том эпизоде я вижу и предупреждение, и напоминание, и давление (ярко выраженное, это да) - но и посчитать случившееся неожиданностью в упор не могу. |
25.12.2013, 16:47 | #170 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Меня безмерно удивляет альтернативное прочтение этой сцены. Но имеешь право, конечно. Просто это твой хедканон, а не истина. Если ты будешь достаточно убедительна - я поверю в твой хедканон, как я, например, после обсуждения поверила видению Лоры и поменяла свое прочтение сцены с Торином и Кили. Если буду убедительна я - может быть ты поверишь в мой хедканон. Кто-то другой останется со своим пониманием ситуации. Но у меня оно - вот такое. ---------- Сообщение добавлено в 14:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:45 ---------- Цитата:
Просто мне кажется, что когда сцену снимали, задумывалось не такое впечатление, и тут уже можно пробовать рассуждать и достичь условной, хоть в каком-то приближении, объективности. Последний раз редактировалось Marusi4ko; 25.12.2013 в 17:00. |
||
получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.12.2013, 16:50 | #171 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2004
Адрес: Восточные леса
Сообщений: 5,463
Лайки: 0
|
hehkuviini, в случае с тяжело вооруженным гномом с вспыльчивым характером давление довольно близко отстоит от угрозы, нет?
__________________
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
25.12.2013, 17:11 | #172 | ||
Художник-осквернитель
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
|
Цитата:
Трандуил обиделся на выходку со шкатулкой - не помог. Торин в свою очередь обиделся на обиженного Трандуила. Важен результат - двусторонняя обида, которая привела к необратимым последствиям. Цитата:
Торин продвигается по Эребору с мечом в руке - немудрено, ибо опасно. В это время навстречу бежит Бильбо. Ясен пень, что гном никуда оружие прятать не будет - опасность-то от встречи с хоббитом менее опасной не стала. Далее диалог: Торин спрашивает: "Ты живой". На что получает ответ: "Да, но ненадолго - дракон идёт сюда". После этого Торин спрашивает: "Ты нашел Аркенстон?". И, не получивши ответ, переспрашивает: "Аркенстон?". Бильбо невразумительно бросает: "Да нам надо уходить". Причем "да" здесь исключительно междометие. Марусь, вот что делать Торину? Бросаться в проход типа "Нипущу!!1" - это истерика. Меч убрать некуда - ножен нет, да и опасность. Левой рукой действовать? Если ты не левша, то рефлекс автоматически правую руку вскинет, преграждая путь. А там как раз меч. Что же до того, что он потом меч острием поворачивает - это демонстрация силы. Не применение, не угроза и даже не предупреждение, а показ того, что у него, у Торина, сила есть и что он может ею воспользоваться. Опять же может и пользоваться - вещи разные. Торин вояка. Ему шею свернуть противнику, простите, как два пальца об асфальт. А тут Эребор, пустынно, читай без свидетелей. Треснул Бильбо по башке, обыскал, Аркенстон забрал и всё. Идёшь к своим с камнем. "Чо? Бильбо? Не, не видел..." Это было бы подло, но раз камень такой ценный, то на войне все средства хороши. Вместо этого Торин показывает свои силовые возможности. Для чего? Торин хочет, чтобы Бильбо сказал правду. Ртом! Для него это важно, ибо на Карроке между ними возникло доверие, а тут оно на глазах рушится.
__________________
Всем сыру! © А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini |
||
25.12.2013, 17:15 | #173 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 15:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:15 ---------- Хочу ролик этой сцены! Кто-то видел? |
|
получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.12.2013, 17:24 | #174 |
Художник-осквернитель
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
|
Торин бежит по Эребору. Чистый motion. Причем с мечом. Он движется, берёт влево - и натыкается на Бильбо. Он не стоял и не ждал появления хоббита, а именно что чуть ли не налетел на него. Режиссёр нам показывает внезапность момента. То, о чём говоришь ты, - поставить актера по другую сторону арки - это уже не внезапность и не движение. Это статика. И это выглядело бы нелепо в условиях опасности: дракон, Бильбо бежит и ищет спасательный выход, а Торин стоит себе у арочки и ждет. "Не верю!" (с)
__________________
Всем сыру! © А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini |
25.12.2013, 17:27 | #175 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.12.2013, 17:30 | #176 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
И в этом, тобой описанном случае, между давлением и угрозой пространства много. И ещё раз подчеркну: то, что делает Торин - в моём понимании не угроза, а именно закономерность. Цитата:
В принципе, если подумать, то, скорее всего, дело в том, характер какого персонажа ближе отдельно взятому человеку. То есть, я лично со стороны Торина угрозы не вижу - попытку морально наездить по шее, молча спрашивая: "А не обладел ли ты, Бэггинс?", - да. Сомнение, что хоббит не отвечает потому, что что-то утаил - да. Убеждение в том, что хоббит что-то утаил - да. И тут, мне кажется, гном реально чувствует, что хоббит его предал - потому, что уверен, что у Бильбо Аркенстон. Учитывая, что ему не один Торин говорил о камне, мне лично не удивительно, что молчание - знак согласия - Бэггинса он воспринял как предательство. Скажу откровенно, что на месте гнома я бы поступила с хоббитом точно так же - а то, как Бильбо был выразительно-артистично ошарашен и, возможно, несколько напуган этим поступком Дубощита, лично меня тогда бы окончательно вывело из себя. Но это если смотреть со стороны гнома. С точки зрения хоббита можно видеть и достаточно здравый (опять же, по его мнению) мотив уберечь хотя бы часть света в душе гнома, не отдав ему Аркенстон. Вряд ли те слова про камень, брошенные драконом задумчиво-лукавым тоном, Бильбо не запомнил. И я понимаю, почему многих поступок Торина с мечом если не бесит, то вводит в дикое недоумение - мол, какого рожна он творит вообще?! А, если уж творит, то почему именно так? Но вот лично мне со стороны позиция гнома ближе. Перечитав некоторые отзывы и многие посты, я вообще пришла к выводу, что отдельные моменты, которые многих вводили в заблуждение в попытке найти хоть каплю логики в действиях персонажа, для меня воспринимались как что-то само собой разумеющееся по той простой причине, что я, оказываясь в похожих ситуациях (ну, не утрируйте тут до угрозы смерти или чего-то такого, нет), поступала так же, как и гном. Возможно, поэтому в том поступке Торина я не вижу угрозы. |
||
получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
25.12.2013, 17:37 | #177 |
Художник-осквернитель
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
|
Пересмотрев фильм уже не три даже раза, констатирую: количество моих дисбиливов сокращается. Что касается того, куда должен или не должен был брать Торин - это из разряда искать черную кошку в темной комнате. Важно было показать внезапность встречи, ибо есть внезапность - есть и растерянность. Представь, несёшься ты по метро и тут на тебя одноклассник выскакивает, кого тысячу лет не видела: "Привет, Марусь!". Первая реакция будет: "Оййй..." Удивление. Когда не ждешь, оно всегда так. Это рефлекс. А рефлекс удивления сопряжен с растерянностью. И именно эта растерянность и видна на лице Бильбо: он не ожидал наткнуться на Торина именно здесь и сейчас. Так что неважно, кто откуда двигался. Важно, что оба двигались и встреча была внезапной, неожиданной для обоих. Поэтому действия были быстрыми и спонтанными - времени обдумывать каждое свое слово не было из-за опасности рядом. Поэтому слова говорились те, которые больше всего волновали именно в этот момент.
__________________
Всем сыру! © А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini |
25.12.2013, 17:40 | #178 |
Гость
Сообщений: n/a
|
|
получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.12.2013, 17:59 | #179 | ||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 17:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:51 ---------- Цитата:
Во, предлагаю взглянуть на ситуацию в таком разрезе: мизансцена та же, все жесты и реплики те же, только Торин перегораживает проход рукой без меча. Мысленно прокрутите и скажите честно: намного более мирной стала сцена сия? |
||
25.12.2013, 18:06 | #180 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2004
Адрес: Восточные леса
Сообщений: 5,463
Лайки: 0
|
Цитата:
Без оружия, на мой взгляд, да - более мирная сцена.
__________________
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
|