11.12.2013, 22:18 | #151 | ||||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:52 ---------- Цитата:
Цитата:
Вершителей в той части света вообще нет. И Бард не вершитель, и Трандуил не вершитель. В конце концов Королем под Горой стал Даин - вот он-то офигеть какой масштабный лидер, да? Вот как раз его дело судьбы человечества вершить? ---------- Сообщение добавлено в 22:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:58 ---------- Цитата:
Или несидение на месте следует понимать в прямом смысле? Типа, хороший руководитель тот, кто постоянно в пространстве туда-сюда перемещается? |
||||
11.12.2013, 22:57 | #152 | ||||
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Милые дамы и дорогие друзья! Всем сегодня не отвечу, часть отвечу завтра. Сейчас уже настрой такой, что могу ответить только то, что легко ответить... Но отвечу - в любом случае всем!
Цитата:
Но он - был! А значит - есть на драконов управа. И этим товарищ Торин должен был заниматься - все те годы, заместо стучания молотком ради накачивания милой дамам фигуры... Цитата:
Цитата:
Цитата:
А король получился - потому что мир спасен. А что там - королевство супротив мира?.. Нашел бы Торин сам возможность сделать дракона, или там - в Синих Горах бы развился так, что Эребора не надо - тогда это был бы король! Арагорн сплотил всех и вел - еще до решающей битвы. Это длительное действо и глобальное противостояние. Торин ворчит в кузнице, Торин идет к волшебнику, Торин влипает со своим отрядом и спасается - благодаря добрым людям и провидению... Как волшебника нет - Торин то с ножом у горла, то в тюряге... Торин наконец ведет - чтобы переломить битву. И становится королем... На несколько часов... Все понимает - за секунду до смерти. Нефиг делать ему там! Кушать, спати, на ручки, носом в шубку, лапками - в одеяло! Да он и не был бы королем, если бы не Смауг. Траин бы поправил после Трора, Торина бы женили особо не спрашая.. Ну а там - уже надо было бы молодому царство передавать. Наверное, так... Он и так вывернулся на изнанку в изгнании. И фигово ему от этого было... Куда ему больше?
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
||||
11.12.2013, 23:20 | #153 | |||||||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Ничего это не значит. Единичность случая за столько тысяч лет показывает, что это результат уникального стечения обстоятельств, а не система. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
2. Кого сплотил и вел Арагорн до решающей битвы? Небольшой отряд максимум. Как-то жидковастенько для судеб мира. В кого развился Арагорн там у себя на Севере дальнем? Кем бы он был, если бы внезапно не оказался в нужное время в нужном месте под рукой у Гэндальфа? Да так бы и помер Следопытом, еще одним в ряду потомков Исилдура (если вообще не последним: жениться и нарожать детишек он тоже как-то не сподобился, только почему-то ему, в отличие от Торина, Вы это в вину не ставите). Цитата:
|
|||||||
11.12.2013, 23:28 | #154 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Кроки, ты меня умиляешь своим запалом - как и всегда. Но в этот раз ты кое-где перегибаешь палочку. И я отвечу - как всегда не на все. Но на то, где ты реально не права.
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
11.12.2013, 23:32 | #155 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
11.12.2013, 23:36 | #156 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Я понимаю! Но иногда он и не нужен. Ты ведь даже управление как таковое наукой не признаешь. А весь мир признает уже 100 лет как. Какой тогда запал? А выйдут сюда корифеи, обозвавшись горшками?.. И что? У нас тяжелая участь! Мы не знаем - кто есть кто...
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
Revelin получил(а) за это сообщение лайк от: |
11.12.2013, 23:38 | #157 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
BTW: кажется, этот топик посвящен не моей скромной персоне, м? |
|
11.12.2013, 23:44 | #158 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
11.12.2013, 23:49 | #159 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Народ, это вы что так бурно обсуждаете: фильм или книгу?
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
11.12.2013, 23:52 | #160 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
12.12.2013, 00:06 | #161 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Гиллуин, мы, бесспорно, обсуждаем книгу. Обсуждать Пиджея серьезно - увольте ну как минимум меня! На деле, я сама боюсь всегда лезть в канонические беседы. Но если я вообще не буду в них лезть - я не буду развиваться. Поэтому - будь что будет. Главное, что тут никто никого не бьет и не обижает.
Кроки, топик посвящен - любым обсуждениям Торина. Причем тут твоя персона? Или моя? Или еще чья-то? Но истина не там, где наша с тобой душа, а там, что закладывал в книгу Профессор. Ну скажи честно - Торин это апофигей идеала?.. Ты так считаешь? Если да - то почему?
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
12.12.2013, 00:15 | #162 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Это называется "ложная альтернатива" и является приемом демагогическим. А на самом деле между апофигеем идеала и тем, что видится Вам, еще стопиццот промежуточных стадий. Последний раз редактировалось Krakodil; 12.12.2013 в 00:34. |
|
12.12.2013, 00:40 | #163 |
Художник-осквернитель
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
|
Между тем в Мадриде сейчас идёт промоушн перед премьерой Пустоши
Это такой эпик фэйл, что я не смогла и десяти минут осилить Мало того, насколько позволяет мне понимание испанского, интервьюер перепутал Ричарда и Люка и назвал их перекрестными именами Дайте мне это развидеть...
__________________
Всем сыру! © А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini |
12.12.2013, 00:41 | #164 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Кроки, мне ложные альтернативы не нужны Я сейчас тебя хочу понять - а не еще там что-то... Правда! А стопиццот стадий - между всеми нами, и тем, что мы не узнаем никогда. Можно сказать - как до Луны на велосипеде... Мы же друг друга через это познаем! И оно - главное. Для меня так. Прости, если обидела.
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
12.12.2013, 00:43 | #165 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Мне тоже, поэтому не применяйте.
---------- Сообщение добавлено в 00:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:42 ---------- Цитата:
|
|
12.12.2013, 00:49 | #166 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Ну, как скажешь! Нет так нет! Мое дело - свун, стеб, ржачка и позитив на треде! Я не претендую. Я просто иногда пытаюсь...
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
12.12.2013, 02:41 | #167 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Простынка не пишется, книжный Торин вообще вполне ОК, но несколько вопросов к нему таки было:
1. Почему Торин не делает домашнее задание? - отсутствие хоть сколько нибудь четкого, пускай сценарного плана (упрощенно пессимистичный, оптимистичный и базовый сценарии) - чё делаем в финале похода. - отсутствие вообще любых подготовленных для взломщика вспомогательных материалов - Бильбо о драконах походу из сказок родительских детали вспоминал, и только когда он чашу умыкнул, гномы соизволили на привале с ним о драконе поговорить. Если даже считалось, что взломщик должен быть достаточно подготовлен сам по себе, мне все-равно сложно поверить, что с подобным началом похода хороший управленец подготовленность странного хоббита не проверит. 2. Что за странная стратегия ходить к троллям поодиночке? Как такое вообще в грамотно управляемом отряде могло произойти? Я понимаю, что они не военные, но тем не менее, какая-то техника безопасности должна же быть. И что за странное решение вместо тихой разведки выступить с вопросами, когда Торин остался один? 3. Скорее придирка, чем правда вопрос. Торин, отправляя Бильбо в логово дракона, не смог найти верный тон и Бильбо ответил ему раздраженно. Это допустимый промах, но вообще ситуация была морально непростая, и мне хотелось бы увидеть лидера, способного вдохновлять, а не скрывать свою тревогу за канцеляризмами. 4. Под горой до входа к дракону и затем в сокровищнице общее поведение Торина в образ адекватного сложившейся ситуации управления у меня не укладывается. Вспомню еще - скажу ) Последний раз редактировалось Marusi4ko; 12.12.2013 в 02:49. |
получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
12.12.2013, 03:03 | #168 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
http://www.henneth-annun.ru/forum/fa...ml#post1048938
Marusi4ko, вот это мое, весьма так поджатое. Я тоже могу продолжать. И никогда не понимала - в чем это обидно? Реально прирожденных, для этого созданных - 10%. Что, остальные плохие? Их любить не надо? Не за что?.. Да это и есть то, что надо любить! А вот гадов всяких - нефиг! Тем более - гадов на высшем уровне... Из-за них люди гибнут...
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
12.12.2013, 03:09 | #169 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Я не буду спрашивать, кто и когда это посчитал. Допустим, что так. Но это не означает, что остальные 90% ни на что не способны, даже нос себе самостоятельно вытереть, поэтому с ними надо нянчиться и всю жизнь за ручку водить.
|
12.12.2013, 11:35 | #170 | |||||||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.04.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 1,033
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
И, как по мне, для короля Эребора куда полезнее спокойно развивать свое королевство, чем разрушать и строить заново. Устроился его народ хорошо на новом месте? Устроился, всем было неплохо, по-моему. Руководил? Руководил. Чем так принципиально Эребор отличается, кроме того, что золота там побольше? Дед его правил -разве был он гениальным лидером? Вряд ли. Цитата:
Может быть, в этот раз гномы решили, что их жизни дороже кучи золота и Эребора? (тем более, что не факт, что с драконом вообще удастся справиться.) А, еще одного Турин убил. Спящего. Так почему этим Эсгарот не занялся? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Насколько я понимаю, Гендальф - майя, конечно, но в Средиземье, в этом облике, возможности у него очень сильно урезаны. (Не помню, откуда взяла - опытный народ обсуждал, я слушала, источников, на которые ссылались, не запомнила, к сожалению.) Кое-что он может, конечно - фейерверки запускать, огонь разжечь - но, по-моему, с тем же успехом можно было требовать у Элронда, чтобы он с драконом справился. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну вот представь: Лежит где-то в горах этот дракон. И приходит Гендальф и начинает рассказывать Трандуилу ( Элронду, бургомистру Дейла), что нужно срочно с ним разобраться. Как, если у него такая шкура, что стрелы отскакивают? Топорами забить? Он Дейл сжег запросто, Эребор занял - запросто. Завалить камнями выход? Погибнет множество народа и без всякой гарантии, что польза от этого будет. А так - спит он, никого не трогает, зачем его поднимать на свою голову? А если бы Гендальф пошел, вызвал дракона на бой и сразил его, а затем пустил гномье золото на что-то общественно полезное, это был бы уже Марти Стю, а не Гендальф. [QUOTE] Все ИМХО, конечно Прошу прощения, поздно отвечаю, сейчас буду читать, что пропустила. |
|||||||||||||
wanre получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
12.12.2013, 13:03 | #171 | |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Цитата:
Студентов гоняют по таким опросникам абсолютно всех. И меня гоняли, и я теперь гоняю По личному опыту могу эту цифру подтвердить. На 100 человек народу 9-10 сильных интересных любимчиков И так уже 12 лет... Это не значит, что остальные ни на что не способны, или их там надо за руку водить. Но потенциал у них не тот. Здесь ведь речь не о том, что одни плохие, другие хорошие. Разговор о приспособленности характера к тому, чтобы справляться с этой специфической работой и выполнять ее с достаточной эффективностью. Первый признак потенциального руководителя - извините, "шило в попе" Но только этого мало. Должен присутствовать еще творческий потенциал - способность мыслить не стандартно и порождать некую новую информацию. Заниматься спокойной, монотонной работой такие люди часто не способны, у них это плохо получается. Чисто житейски - характеры у них сложные, не сахарные. Они не плохие и не хорошие - равно как и все. Но когда не существует четких методик - что делать и как, они должны справиться с поставленной задачей, найти выход из ситуации, достичь поставленной цели, реализовав все доступные ресурсы.
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" Последний раз редактировалось Revelin; 12.12.2013 в 13:07. |
|
12.12.2013, 13:07 | #172 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Думаю, долю менеджеров "от бога" можно потолочно брать, как и все остальное, по правилу Парето, то есть 20/80.
|
12.12.2013, 14:26 | #173 | |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 14:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:21 ---------- Вот не умею я не спойлериться! Осталось то - всего то ничего! Но нет! Ну как же? Как не потешить глаз такой прелестью?...
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
|
12.12.2013, 16:28 | #174 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
|||
Гиллуин получил(а) за это сообщение лайк от: |
12.12.2013, 16:59 | #175 | ||||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
12.12.2013, 17:43 | #176 | ||
Лесная нечисть
Регистрация: 24.03.2013
Адрес: на просторах интернета
Сообщений: 67
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Арагорн не замышлял никаких "темных дел". Все его дела были во имя добра и света. Он борется со злом всю свою жизнь, чем и заслуживает то, что получает в итоге. Арагорн не откладывал обсуждение дел на "после ужина" и "после триньканья на арфах". Арагорн не бегает от орков и варгов и не отсиживается на деревьях. Он с ними сражается и побеждает. Когда Арагорн приходит куда-то, все остальные вокруг него объединяются, а не в ужасе думают "что будет если" Арагорн все свои проблемы решал сам, ни к кому не обращаясь и без гундежа по углам. У Торина его забавное нытье уже важный сигнал подумать "о печальном". Гэндальф за ним сзади нянькой не ходил и достать меч - не упрашивал. Арагорн лично принимает серию тактических военных решений хоть при осаде Рохана, хоть перед Пеленорской Битвой. Другие соглашаются с его решениями, что и позволяет одержать победу. У Арагорна за всю жизнь не возникает мысли о наживе или грусть-тоске по золоту и камушкам. Он думает только о людях. У самого ничего нет, и не надо. За Арагорном шли армии. И никогда он никому ни за что не мстил. Если бы Арагорн мог предотвратить кровопролитие ценою золота - он бы отдал все золото, лишь бы не пролилась эта кровь. Если бы Арагорн пообещал кому-то что-то выкупить, он бы сдержал слово. Торин же сидит и ждет, когда придет братец, чтобы развязать драку за свой камушек. Не надо обижать Арагорна! |
||
Гоблин получил(а) за это сообщение лайк от: |
12.12.2013, 18:02 | #177 | |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Цитата:
Решение идти Тропою Мертвых – оно, видимо, не есть незауряднейший поступок и беспрецедентное решение? Стратегия и тактика в Средиземских масштабах в течение всего действия ВК, раскрытие потенциала именно военного лидера – оно фигня? Да, управление тремя нищими деревнями – это куда важнее для трактовки блестящего управленца! А богатейшее Величайшее королевство гномов, которое и не могло не иметь дипломатических связей и по всей программе эти связи там были – оно наверное все те же Синые Холмы. А эльфы там тогда о чем побирались? А о том, что гномы делали для них уникальные дорогие изделия, контачили с ними на этот повод. Заказы оплатили, передать не успели. Вот эльфы и зарекнулись о своем. Получили фигу в нос. Торговля в Эреборе наверное уж была не чета синегорской. Да и со столь богатыми товарищами всяк считались, контактировали. Была там и дипломатия, и финансы и все виды прочих связей и государственных дел. А где у Торина мог появиться опыт жить и руководить в таких условиях? Они там черной работой занимаются. Единственная битва, в которой Торин участвует – это Азанулбизар. Ему тогда было 53 года, на наши 18.. Малышка! И не убивает он там никаких Азогов, не становится никаким «There is one..» Мы правда книгу обсуждаем, или пиджейную отсебятину в целях поднакрутить Торина всеми возможными?.. Арагорн что – ходил и орал везде «Я наследник Исилдура!»? Не помню я такого. Для него это не значит ничего. Это тоже фигня? Подумаю еще, ВК вспоминать надо. Но если честно – меня аж по ощущению передернуло от мысли, что Арагорн для кого-то может восприниматься не как лидер и король…
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
|
12.12.2013, 18:14 | #178 |
Лесная нечисть
Регистрация: 24.03.2013
Адрес: на просторах интернета
Сообщений: 67
Лайки: 0
|
Жаль, но найду сейчас статью, где очень четко разобрали Торина именно в соотношении с Арагорном и показали все эти различия. На английском было на Heirs of Durin. Перевод я точно не найду. Просто помню этот материал. Люди наглядно показали, что Торин - это не "ниша Арагорна" в истории. И ближе его сравнивать с Боромиром. Тогда и философски все сходится, и итог понятен. А еще было ведь много разговоров, что такие вот переделки Торина Пиджеем тоже чтобы фиктивно занять "нишу Арагорна". Но не вышло в полной мере. Вышло только для девочек, что любят красивые мордашки, а дальше не расти трава.
|
12.12.2013, 18:19 | #179 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Гоблин, по-аглийски вот пожалуйста!
Legacy of the People: The Burdens of Thorin Oakenshield and Boromir of Gondor | Heirs of Durin Обсуждать до буковки не буду, потому как не понимаю нормально. Но обсуждения этой штуки помню. Найдешь перевод - прочитаю, освежу в памяти. Тогда можем и поговорить.
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
12.12.2013, 18:26 | #180 | ||||||||||||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
2. Прискучило уже читать одни и те же общие слова о том, что Торин-де ноет, ворчит и т.д. Цитатами подкрепите. Цитата:
Цитата:
Цитата:
2. Где он о людях думает? Из контекста следует, что не о каких-то данных конкретных людях, а о людях вообще. Цитату, плиз. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 18:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:24 ---------- Открыли люди Америку через форточку. Там и показывать нечего, это и так невооруженным взглядом видно. И здесь нечего было сравнивать "а вот Торин", "а вот Арагорн". |
||||||||||||