hellga: Эволюция мнений

[Hellga]

Сообщение от Lyset

Наверное, глубокий смысл (очередной). Зло расисты-говорят только на своем языке, другие расы хорошие и культурные, владеют разными языками

Чего это зло не культурное. Когда Азог Фили убивал, вполне себе на всеобщем разговаривал, разве что меня совсем память подводит. Просто зло, как обычно бывает в дурацких фильмах, получилось логичнее добра.

[Lyset]

Сообщение от Hellga

Чего это зло не культурное. Когда Азог Фили убивал, вполне себе на всеобщем разговаривал, разве что меня совсем память подводит. Просто зло, как обычно бывает в дурацких фильмах, получилось логичнее добра.

Я честно, не помню, на каком говорил в той сцене Азог-но если он там на всеобщем говорил, то это скорее для того, чтобы Торин, врубил об чем он, т.к. вряд ли Торин знал черное наречие, и тогда бы эффект был бы не такой. Так что это не культура, а типа, стратегия устрашения А то что зло логичнее добра в фильме вышло-что еще хуже, оно непросто логичнее, оно даже пригляднее местами зачем-то стало. Азог с его луком, если посмотреть, вполне себе аккуратный Смауг красиво бегающий позолоченным в одной сцене (но это еще ладно, дракон и в книге был вполне себе), а также Саурон, который по сравнению с жуткой зеленой басящей Галадриэлью был менее страшен.

[Krakodil]

Сообщение от Lyset

Я честно, не помню, на каком говорил в той сцене Азог-но если он там на всеобщем говорил, то это скорее для того, чтобы Торин, врубил об чем он, т.к. вряд ли Торин знал черное наречие, и тогда бы эффект был бы не такой.

В НП в сцене с елками Азог говорит на Черном наречии, и Торин, очевидно, его понимает. Одно из двух: либо Черное наречие Торину таки было знакомо, либо это ляп.

[Hellga]

Сообщение от Lyset

Я честно, не помню, на каком говорил в той сцене Азог-но если он там на всеобщем говорил, то это скорее для того, чтобы Торин, врубил об чем он, т.к. вряд ли Торин знал черное наречие, и тогда бы эффект был бы не такой. Так что это не культура, а типа, стратегия устрашения А то что зло логичнее добра в фильме вышло-что еще хуже, оно непросто логичнее, оно даже пригляднее местами зачем-то стало. Азог с его луком, если посмотреть, вполне себе аккуратный Смауг красиво бегающий позолоченным в одной сцене (но это еще ладно, дракон и в книге был вполне себе), а также Саурон, который по сравнению с жуткой зеленой басящей Галадриэлью был менее страшен.

Это элементарная вежливость. И логика. Я даже со своими родителями говорю по-английски, если с нами рядом сидит кто-то, кто по-русски не говорит. А когда только мы втроем - естественно, только по-русски, разве что цитируем чего-нибудь. Вот и орки - между собой говорят по-своему, что совершенно логично, с посторонними - ну, когда как - в сцене с елками Азог Торину тоже на черном наречии выговаривал, в сцене на башне - ЕМНИП, на всеобщем. Видимо, понял, что Торин языкам не обучен и решил подоходчивей.

Ну а эстетику в пользу все-таки "светлых" в моих глазах склоняет только Трандуил. Ну и Больг все-таки сильно снижает шансы "светлых". А если взять просто Азога со Смаугом и всех-кто-не-Трандуил со светлой стороны - тогда и это поле бы осталось за "злом".

---------- Сообщение добавлено в 10:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:43 ----------

Сообщение от Krakodil

В НП в сцене с елками Азог говорит на Черном наречии, и Торин, очевидно, его понимает. Одно из двух: либо Черное наречие Торину таки было знакомо, либо это ляп.

Лично я предполагаю что он среагировал на интонации и Азогову рожу, а собственно слов не понял.

Хотя по логике вещей, учитывая что и черное наречие и кхуздул базируются на валарине, там может быть очень много общих корней, так что даже при сильно различающейся грамматике некоторые детали уловить можно.

[Krakodil]

Сообщение от Hellga

Лично я предполагаю что он среагировал на интонации и Азогову рожу, а собственно слов не понял.

Возможно.

Моя маменька, которая когда-то до н.э. учила в школе немецкий (т.е. английские субтитры не понимает в принципе), а Черное наречие не понимает по определению, при просмотре этой сцены вдруг спрашивает у меня: а что он говорит? Что-то типа "тут [навозом] пахнет?" Я где стояла, там и упала.

В общем, если моя маменька, чуждая миру Средиземья, без всякого знания языков уловила, то...

[Lyset]

В НП в сцене с елками Азог говорит на Черном наречии, и Торин, очевидно, его понимает. Одно из двух: либо Черное наречие Торину таки было знакомо, либо это ляп.

У меня в этой сцене восприятие как у Хельги, Торин скорее просто реагировал на интонации, мимику и на само явление Азога, которого он до этого считал давно погибшим, нежели понимал, что Азог там ему говорит.К тому же с какой стати маджестик Торин (из фильма), наследник Дуринов, знал бы черное наречие, язык Темных сил. Даже с учетом, что его дедушка и папа были того на голову вряд ли побочным эффектом их семейного безумия было шпаренье на ЧН. Вот его папка Траин мог язык выучить пока в Дол-Гулдуре столовался столько лет.

Это элементарная вежливость. И логика.

Очень вежливый и логичный Азог очень вежливо поговорил и убил Фили. У Азога явно очень хорошее воспитание и дисциплина.

[Blackberry]

Помнится, что черное наречие использовалось только назгулами и высшим командованием Мордора. Если даже Азог его знал, то сомневаюсь что его знали рядовые воины Гундабада.

У меня отложилось в памяти что орки говорили на своих наречиях - ониж на кланы делились -или на всеобщем.

[Hellga]

Blackberry, так то в книжках. Этот фильм лучше обсуждать в вакууме, потому что иначе вообще ничего ни с чем не сойдется.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Blackberry, так то в книжках. Этот фильм лучше обсуждать в вакууме, потому что иначе вообще ничего ни с чем не сойдется.

Можно подумать, если обсуждать фильм в вакууме то внутри фильма всё сойдется

[Blackberry]

Сообщение от Hellga

Blackberry, так то в книжках. Этот фильм лучше обсуждать в вакууме, потому что иначе вообще ничего ни с чем не сойдется.

ой, да, это я поторопилась

[Hellga]

Сообщение от Лора

Можно подумать, если обсуждать фильм в вакууме то внутри фильма всё сойдется

Не все, но гораздо больше, чем если пытаться еще и книгу примешать.

[Lyset]

Не все, но гораздо больше, чем если пытаться еще и книгу примешать.

Так ведь при съемках сами создатели с одной стороны пытались примешать книгу, с другой стороны фанфик наклепать Как тут может, что сойтись.

[Hellga]

Ну что я могу сказать - 10 месяцев и 20+ добавленных минут спустя мое впечатление не поменялось. Отличная буффонада! Я ее, может, даже и пересматривать буду, в отличие от НП и ПС, от одной мысли о пересмотре которых меня подташнивает. Теперь следующий рубеж - аудиокомментарий, через месяц. Посмотрим, насколько долгоиграющей окажется БПВ - пока у меня рекорд - БК, от него меня косорылить начало года через три-четыре после первого просмотра...