Батальные сцены в ТТТ и их оценка

[Vasya Gondorsky]

verden, я что-то не могу понять ни твоего сарказма по поводу Классиков Итальянского Кино, ни почему, собственно, если это самое слово у них и у Тарковского, то почему его не может быть у Джексона?
Undrestatement, к твоему сведению, это сдержанное высказывание.
Или ты из тех, кто считает, будто человек, снявший "фильм ужасов" априори непригоден для решения каких-то высших задач?

[Swordfish]

The Hutt
Ошибку увидел, писалось, ..." ...Феллини или вот "Заводной апельсин..." я случайно стёр часть сообщения.

За исправление спасибо, но это всё равно не ответ )))

[Swordfish]

Вася,
потому что "Understatement", который в книге есть и вот выражением своего творческого "я" может служить передача своя, своего восприятия этого 'Understatment" посредством общения героев между собой и прочего, в том числе и боя, но если техническое исполнение страдает, то почему этот огрех надо оправдывать "Understatement".

Сарказм есть, но небольшой.
The Hutt просто так эмоционально бросил, да он мастер мол никакой-нибудь, а "андерстейтмента" !!! Во всяком случае я так воспринял его реплику.

[TheHutt]

Verden, нам не о чем спорить.

[Swordfish]

The Hutt
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Vasya Gondorsky]

Крис, спасибо. Извини за провокацию оффтопика.

verden, несколько не понял параллели с Т2. Там ведь мы имеем самоубийство во имя будущего, в совершенно не батальной сцене.
Три-четыре минуты - это сильно. Кажется, Арагорн с Луртцем в БК дерутся и то меньше. В общем, я тебе объяснил, почему, на мой взгляд, Джексон не стал снимать красиво, больше мне сказать по этому поводу нечего.

RW, ну а что на это-то возразишь? Ты же конкретного ничего не предъявляешь, как verden. Тебе не понравилось. Мне понравилось.

[Swordfish]

Radio_Weiss
Я такого детального анализа фильма, ещё нигде не читал!!!
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Swordfish]

Вася, параллель в том, что и тот и другой знает о своей смерти и несмотря на это исполняет свой долг, но в одном кино это сделано красиво, потому что кино-это когда красиво, а в нашем ВК нет, потому что Питер оказывается "мастер андерстейтмента". (Да это сарказм!)
Цитата The Hutt вовсе не для начала новой дискуссии с ним.

)

[Vasya Gondorsky]

Мне кажется, ты не понял поста TheHutt'а, так же как я не могу до конца понять твой последний пост на предыдущей странице.
Он имел в виду, что доспехи Халдира Джексон не как в музее демонстрирует, а в коротком эпизоде (которог мне, впрочем, было достаточно). Т.е., показывает, но кратко. В этом и есть understatement.

[Vasya Gondorsky]

автор оригинала verden
Вася, параллель в том, что и тот и другой знает о своей смерти и несмотря на это исполняет свой долг, но в одном кино это сделано красиво, потому что кино-это когда красиво, а в нашем ВК нет, потому что Питер оказывается "мастер андерстейтмента". (Да это сарказм!)

Приплетать сюда Терминатора - это уже откровенное притягивание за уши. Если бы ты его хоть приментельно к сцене в Саммат Нуре вспомнил, я бы еще понял, но тут...
"Халдир знал о смерти" - тогда и все знали. И все должны были сделать себе торжественное харакири, желательно, красиво, и с речью. На каждого буквально три-четыре минуты.

[Аликс]

автор оригинала verden
Для чего делать доспехи эльфов и Халдира и еле-еле их можно разглядеть???

Чтобы не ощущать себя Портосом, у которого перевязь только спереди золотая.

[Vasya Gondorsky]

автор оригинала TheHutt


А как о них думать, когда их нет?

Типичнейшие "штаны Арагорна"!

[Swordfish]

Вася, вот это ты всё время упоминаешь харакири, массовое побоище, кровищу, а я ни разу не доказывал их необходимость.
Наоборот. Я хочу,чтобы было красиво, а если Питер ничего не сделал, то это так и нужно назвать, а если оправдывать его тайным "посылом" мол и так понятно, то зачем тогда вообще кино снимать, если всё и так понятно.

Красиво не значит с речью и грудью на амбразуру и ты сам прекрасно это понимаешь.

Более того, сам открыто сказал, что хотел бы увидеть.
Так что всё. ))
Как говорится : Слово не воробей, вылетит не поймаешь!:-)))

Про Терминатора - я сразу сказал,что пример спорный, но сходство есть и отрицать это - ну никак логически не получается....


И что значит : "...караул устал..."

Форум он на то и есть форум, чтобы тут говорить, как это караул устал, как это ну в общем всё , хватит тут.
Вася)) это можно ко всему применить - как-то не спортивно! :-)))

[Evilworder]

Насчет боевых сцен - ИМХО, очень хорошо, что они в ВК показаны именно так, без акцентирования, как артисты "умеют" владеть холодным оружием. Как раз в этом ВК выгодно отличается от большинства голливудских фильмов, за что Джексону и команде большое спасибо.
Пересмотрел тут недавно первого "горца" - ну такая, простите, порнография в части фехтования. Ужас. И "гладиатор" тоже... хм... не понравился.
Так что очень хорошо, что в ВК сделали не так (не так, как в "гладиаторе" и других упоминаемых всуе фильмах).
имхо, имхо, имхо

[Vasya Gondorsky]

Все, караул отдохнул. А харакири потому, что Терминатор тоже кончает жизнь самоубийством.

[Swordfish]

Вася, зачем цепляться к словам, если они не грубые?:-)))

Masha Klim
Не сочтите за грубость, но что вы хотите сказать.
Вы написали два сообщение, смысл которых мне не ясен.
Вы считаете, что бои хорошо сняты или нет???

[Vasya Gondorsky]

verden, ты чего это?
Я не прицепился ни к единому слову, да и Маша вовсе не о боях сказала, это же топик не только про батальные сцены.

[Swordfish]

Вась, "...харакири, потому что Терминатор то же совершает самоубийство..."
Я ведь говорил про аналогию: известно, что впереди смерть, но нужно исполнить свой долг, речь вовсе не о технике - харакири там или нарочно бросаться на толпу орков.

Masha Klim
Вопрос разъяснен - не видел одного поста.
Извините!

[Vasya Gondorsky]

Халдиру было известно, что он умрет не больше, чем Арагорну, Теодену или еще кому угодно другому из защитников.
Я начинаю терять нить спора уже, честно говоря.

[Swordfish]

Вася, ещё один выстрел из тяжёлого орудия в мою бедную голову!!!!
"....Я валяюсь..."
Что меня удивляет (это оффтопик), что твои такие вот выссказывания не вызывают никакой реакции остальных. ))))))))))))))

Теоден наверное и не думал о смерти и вообще собирал деньги с дворян :-))))) на праздничный банкет :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Нить спора - я говорю : бои сняты плохо, ничего не видно.
Ты говоришь: нет, хорошо, но я бы хотел бы посмотреть, как эльф с человеком сражаются с орками.

После ты сказал: " Да мало ли чего я хочу"
Цитаты не полные.

[TheHutt]

Verden, я содержание твоего последнего поста совершенно не понял. В отличии от Васиного, с которым я только потому не соглашаюсь, дабы не злоупотреблять four-letter-word.

[Swordfish]

The Hutt
Вася сказал, что почти потерял нить спора, я выразил то как я эту "нить" вижу.

Непонятно про выссказывания.
Я считаю, что все : Теоден, Халдир, Гимли, Леголас и даже Арагорн, несмотря на слова Гендальфа не были уверены в победе. Надежда - надежда была, но уверенности нет.
Вася же, сказал, что Халдир знал о своей смерти не больше, чем остальные.
Я не согласен с этим.
Из фильма следует, что он был отправлен на помощь людям, осозновая свою гибель, впрочем как и все кто собрался в крепости. Слова Теодена разве не доказывают это, когда Арагорн уговаривает его отправить гонцов в Гондор.
Но здесь начнтся разговор на другую тему.
А у нас тема боёв и аналогий с другими фильмами, в которых смерть героев показана красиво и не в ущерб основной идеи фильма.

[Vasya Gondorsky]

1.

автор оригинала verden
Вася же, сказал, что Халдир знал о своей смерти не больше, чем остальные.
Я не согласен с этим.

2.

Из фильма следует, что он был отправлен на помощь людям, осозновая свою гибель, впрочем как и все кто собрался в крепости.

Мне одному кажется, что здесь противоречие?

[Swordfish]

Вася, я понимаю, что сейчас конец пятницы, конец рабочей недели и всё такое)))
Но мы же не разные фильмы смотрели!)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Ail]

автор оригинала verden

А у нас тема боёв и аналогий с другими фильмами, в которых смерть героев показана красиво и не в ущерб основной идеи фильма.

Красивая смерть бывает только в кино, пардон за каламбур. По моему скромному мнению, реальная драка на убиение выглядит весьма иначе, нежели дуэль из-за дамы, устроенная двумя потомками благородных фамилий.

[BAndViG]

Прочитав весь трэд, добавлю свое HO в тему.

автор оригинала verden
Нить спора - я говорю : бои сняты плохо, ничего не видно.

Я считаю, что Джексон поступил правильно, когда принял решение, не снимать батальных сцен и сцен единоборства как в Гладиаторе/Храбром сердце/.../Войне и мире/Они сражались за родину/.../Фильмах Джеки Чана, Брюса Ли/... и т.д. Подобный подход был бы безвкусно вторичен, и только породило бы еще больше критики в адрес Джексона (значительно больше, чем "ничего не видно" ).
Тот стиль, который избрал Джексон, ИМНО, вполе органичен в контексте всей его остальной работы.
Помимо ухода от плагиата, Джексону удалось избежать Самой Большой Фальши Батальных Сцен (СБФБС) - главный герой борется против одного злодея, остальные злодеи по-джентлеменски ждут своей очереди.

[Jane Niggle]

автор оригинала Vasya Gondorsky
Джейн, но ведь это не Джексон придумал, а Толкиен

Вась, я знаю, но когда наглядно видишь - получается странно...

А вообще по поводу битвы... С одной стороны, если говорить о реализме и о том, что "все как в жизни", то Джексон просто молодец - эдакая свалка, я думаю, в настоящих битвах не до красоты и изящества и не особо много видно. Так, куча-мала, рукопашная... А с другой стороны, конечно, кино, где приходится "делать красиво" и кинематографично. Так вот мне кажется, ПиДжей решил задачу. С одной стороны, он явно стремился к тому, чтобы Средиземье было как можно более похоже на "настоящий мир", а с другой стороны, перед ним эпос, легенда и попробуй сделать некрасиво - тут же начнутся придирки! Так что компромисс идеальный ИМХО.

[freshy]

автор оригинала BAndViG
остальные злодеи по-джентлеменски ждут своей очереди.

И следят за соблюдением правил

[Zigmar]

автор оригинала Лэймар
Французы тоже не смеялись.

Вообще, длительные наблюдения показывают, что вокруг тех, кому фильм не понравился, обязательно все либо спят, либо гомерически смеются, либо создают неодобрительный гул.

Тут на местной премьере во многих местах были даже бурные апплодисменты.

[Zigmar]

По сабжу:
Я во многом согласен с Verden'ом - во многих местах батальные сцены превращаются в неразборчивую кашу и мельтяшение. Даже принимая во внимание вполне логичное объяснение Хата по этому поводу и общую зрелищность всё равно жалко что эти вещи недостаточно проработанны.

Мне кажется что причина сабжа кроется в черезмерном увлечение massive. Судя по интервью и рассказам (см. официальный сайт) они угрохали кучу времени и сил для разработки боевых стилей, но в конце всё это ушло в motion capture для агентов massive (их толпы и показывали всё время), а "live action" практически не сняли... Конечно 10000 копьютерных воинов смотрятся впечатляюще, но показывать ТОЛЬКО их, ИМХО - это было неправильное решение.

Те редкие сцены где показывают бой вблизи - в них попросту абсолютно ничего не видно. Мне жалко не столько то что их мало, а то как они сделанны - а сделанны, ИМХО, никак. Просто очень обидно - эти кадры с "боевым мельтяшением" это ИМХО, практически единственные моменты в фильме которые плохо смотрятся визуально...