Сильм и ВК (вопросы знатокам) - Страница 60

Администрация · 31.07.2003, 12:47

Вчера, в среду 30 июля, Swordfish получил бан read-only на две недели.

(Здесь была Аликс)

Кэм · 31.07.2003, 13:00

А где именно сказано, что он был охотником? Цитату, плз.

Хэл · 31.07.2003, 14:16

У очагов очень часто в ночи
Песни про Берена лук они пели,
Про меч его Дагмор; и как он на деле
Во вражеском стане вождя убивал,
Как, в плен попадая, потом убегал
Он без вреда, и как в темную ночь
В лунном тумане стремился он прочь,
Вновь проходя на просторах открытых.
О бегущей погоне, убийцах убитых,
Они пели о том, как был Горгол убит,
Как пламенем Друн был внезапно покрыт,
Как тридцать мечом поразил он своим,
Как волки скулили, бежали пред ним,
Как ранен был даже и сам Саурон.
Наполнил бессчетными страхами он
Один эту землю для Моргота слуг;
Друзья его были береза и бук,
Верны ему были, среди тех полей
Много скиталося птиц и зверей,
Одиноко блуждали и тихо крались,
Они по камням поднималися ввысь,
Помогая ему, когда шел он вперед.

radio_weiss · 01.08.2003, 15:33

Спасибо Нэлт за это чудо

http://legolasje.fromru.com/swordfish3.jpg

radio_weiss · 01.08.2003, 15:43

Swordfish = kommersant.
IP совпадает, Мидж его по стилю вычислила. Я его забаню, а?

Мидж · 01.08.2003, 15:46

Не, ты ему ПМ напиши, а банит пусть админ

По IP. Если он, конечно, не очень популярный.

ATAMAH · 01.08.2003, 15:46

Бань!

JMie · 01.08.2003, 15:52

Бань.

radio_weiss · 01.08.2003, 15:57

Готово.
Уф. Ажно мурашки по коже

Full ban от Администрации

Мидж · 01.08.2003, 16:04

Уверен?

С Марлой у тебя не получалось.

radio_weiss · 01.08.2003, 16:20

Full

Маэглин · 02.08.2003, 01:59

Я вот задался вопросом, а сколько в среднем весили эльфы? Просто как-то подозрительно, что они везде очень лёгкие следы оставлют.

Каэлин Мэсод · 02.08.2003, 03:07

Цитата:

Первоначальное сообщение от Arwen Telpelindё

Толкин, скорее, считал себя хоббитом=-)

1. не скорее, а так прямо и говорил: "Во всем, кроме роста, я - хоббит..." (письма).
2. Кстати говоря, письма читать надо, и внимательно - они снимают многие вопросы, дискутируемые почем зря

Каэлин Мэсод · 02.08.2003, 03:15

Вопрос"на песочек":
перечислите список произведений об Арде, достоверно принадлежащие перу Дж. Р. Р.
Оговорюсь сразу: "Сильм" - компиллка, поэтому в список не входит однозначно.
И еще: все ли письма Дж. Р. Р. изданные переведены на русский? и можно ли найти их в Сети???

H. Singer · 02.08.2003, 03:39

Лосты, Анфиништы и ВК :-)
На Арде-на-Куличках некоторые письма лежат в переводе, но это лишь малая толика того, что есть.
Вряд ли из все них переведены на русский - обычно тот, кто доходит до чтения писем, к тому времени уже и английским неплохо владеет

Хэл · 02.08.2003, 09:26

Цитата:

Первоначальное сообщение от Каэлин Мэсод
Вопрос"на песочек":
перечислите список произведений об Арде, достоверно принадлежащие перу Дж. Р. Р.
Оговорюсь сразу: "Сильм" - компиллка, поэтому в список не входит однозначно.
И еще: все ли письма Дж. Р. Р. изданные переведены на русский? и можно ли найти их в Сети???

Сюда ходи: http://forum.tolkien.ru/index.php?bo...d=2773;start=0

Ms_Flaffy · 02.08.2003, 18:33

У меня вопрос: были ли неравные браки между эльфами? Скажем, если муж или жена младше лет на 500... Могло ведь быть так, что эльфы не находили любимых в первые 50-100 лет жизни?

Дагмара · 02.08.2003, 20:05

Например Элронд и Келебриан. Это значения особого не имеет, мне думается

Каэлин Мэсод · 04.08.2003, 03:30

Цитата:

Первоначальное сообщение от Хэл

Сюда ходи: http://forum.tolkien.ru/index.php?bo...d=2773;start=0

Это на какой из пунктов ответ?!

Indefinite · 04.08.2003, 17:32

Цитата:

Первоначальное сообщение от Каэлин Мэсод
перечислите список произведений об Арде, достоверно принадлежащие перу Дж. Р. Р.
Оговорюсь сразу: "Сильм" - компиллка, поэтому в список не входит однозначно.

Т.е. Сильм не принадлежит перу ДРРТ? или принадлежит недостоверно?

Хэл · 04.08.2003, 18:07

Цитата:

Первоначальное сообщение от Indefinite

Т.е. Сильм не принадлежит перу ДРРТ? или принадлежит недостоверно?

Опубликованный Сильмариллион принадлежит перу Кристофера Толкина

Поскольку оный есть его компиляция из черновиков отца.

Каэлин Мэсод · 05.08.2003, 03:06

Цитата:

Первоначальное сообщение от Indefinite

Т.е. Сильм не принадлежит перу ДРРТ? или принадлежит недостоверно?

Диплом писали когда-нибудь? Вот и Сильм - такая же вещь...

2Хэл: Где у ДжРР сказано "Я писал Сильм"? Вот про "Падение Нуменора" в письмах он упоминает, а остальное...

Цитата:

Первоначальное сообщение от H. Singer Лосты, Анфиништы ...

О, ну вот это вопрос, конечно... Поскольку все это добро "подготовлено к печати" Крисом, у меня есть серьезные основания сомневаться...

Каэлин Мэсод · 05.08.2003, 03:16

ДжРР открыто говорит в письмах, что роль Всеобщего в ВК исполняет английский. Означает ли это, что Вестрон фонетически и семантически адекватен англ.? Потому как из текста ВК таки неясно, почему "загнулся" Вожак Назгулов - то ли из-за женщины, то ли из-за хоббита... а может - и то, и другое сразу. Во всяком случае Гэндальф Белый завалил бы его как котенка - без сомнений... ( а)исстари - не человек, б) пробить Дно Миров и вернуться - это вам не два пальца... )

Кэм · 05.08.2003, 09:11

Цитата:

Гэндальф Белый завалил бы его как котенка - без сомнений...

Если он такой сильный и грозный, то попер бы сразу на Саурона, чего с ангмарцем мелочиться...

Цитата:

( а)исстари - не человек,

Гэндальф итрон, ага. И Радагаст итрон, и Саруман.

Цитата:

пробить Дно Миров и вернуться - это вам не два пальца... )

Про Дно Миров поподробней, пожалуйста...

Indefinite · 05.08.2003, 09:21

Да, мне доводилось писать диплом. Даже два. Все цитаты мной были выделены кавычками с указанием источника. Текст без кавычек принадлежал мне.
Вот у меня на полке стоит книжка. Называется Silmarillion. В качестве автора указан JRRTolkien. И у меня нет никаких оснований сомневаться в том, что приведенный в книге текст был написан упомянутым ДРРТолкином. Если же уважаемые оппоненты утверждают, что Кристофер не просто сложил в пачку листы, написанные его отцом, а написал еще что-то от себя, то мне остается развести руками. Да, Кристофер самостоятельно определил, какие именно тексты и в каком порядке включать в эту книгу, но для того, чтобы поставить под сомнение авторство этих текстов нужны более веские основания, чем умное слово "компиляция".

Хэл · 05.08.2003, 09:30

Цитата:

Первоначальное сообщение от Indefinite
Да, мне доводилось писать диплом. Даже два. Все цитаты мной были выделены кавычками с указанием источника. Текст без кавычек принадлежал мне.
Вот у меня на полке стоит книжка. Называется Silmarillion. В качестве автора указан JRRTolkien. И у меня нет никаких оснований сомневаться в том, что приведенный в книге текст был написан упомянутым ДРРТолкином. Если же уважаемые оппоненты утверждают, что Кристофер не просто сложил в пачку листы, написанные его отцом, а написал еще что-то от себя, то мне остается развести руками. Да, Кристофер самостоятельно определил, какие именно тексты и в каком порядке включать в эту книгу, но для того, чтобы поставить под сомнение авторство этих текстов нужны более веские основания, чем умное слово "компиляция".

Так он сам говорит, что добавлял

В комментариях к опубликованным черновикам в серии HoME

особенно рекомендую 10-12 тома, и реплики Криса, где он признается в глюках и дописках при участии Гая Кея

Vasya Gondorsky · 05.08.2003, 11:55

Добавлял к Сильмариллиону или к HoME 10-12?

Indefinite · 05.08.2003, 12:00

А можно поподробнее - где именно говорил? А то листать три толстых тома в поисках нужной цитаты - очень долго.
И, кстати, какова степень изменений и объем добавлений? Ее достаточно, чтобы однозначно аттрибутировать текст Сильма как не принадлежащий ДРРТ и чтобы изъять текст Сильма из всей совокупности литературного наследия Толкина?

Хэл · 05.08.2003, 12:43

Цитата:

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Добавлял к Сильмариллиону или к HoME 10-12?

К опубликованному Сильмариллиону

Captain Solo · 05.08.2003, 13:24

Главы 16 и 17

31.07.2003, 13:00	#1772
Кэм Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Mos-Qua Сообщений: 2,355 Лайки: 37	А где именно сказано, что он был охотником? Цитату, плз. __________________ То, что меня не убивает, делает меня сильнее.

31.07.2003, 14:16	#1773
Хэл Зарегистрированный пользователь Регистрация: 29.05.2003 Адрес: Москва Сообщений: 338 Лайки: 0	У очагов очень часто в ночи Песни про Берена лук они пели, Про меч его Дагмор; и как он на деле Во вражеском стане вождя убивал, Как, в плен попадая, потом убегал Он без вреда, и как в темную ночь В лунном тумане стремился он прочь, Вновь проходя на просторах открытых. О бегущей погоне, убийцах убитых, Они пели о том, как был Горгол убит, Как пламенем Друн был внезапно покрыт, Как тридцать мечом поразил он своим, Как волки скулили, бежали пред ним, Как ранен был даже и сам Саурон. Наполнил бессчетными страхами он Один эту землю для Моргота слуг; Друзья его были береза и бук, Верны ему были, среди тех полей Много скиталося птиц и зверей, Одиноко блуждали и тихо крались, Они по камням поднималися ввысь, Помогая ему, когда шел он вперед. __________________ "Феаноринги не думают, потому что в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику" - Террариум

01.08.2003, 15:33	#1774
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,922 Лайки: 1,237	Спасибо Нэлт за это чудо http://legolasje.fromru.com/swordfish3.jpg __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

01.08.2003, 15:43	#1775
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,922 Лайки: 1,237	Swordfish = kommersant. IP совпадает, Мидж его по стилю вычислила. Я его забаню, а? __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

01.08.2003, 15:46	#1776
Мидж Зарегистрированный пользователь Регистрация: 08.08.2002 Сообщений: 4,129 Лайки: 0	Не, ты ему ПМ напиши, а банит пусть админ По IP. Если он, конечно, не очень популярный. Последний раз редактировалось Мидж; 01.08.2003 в 15:54.

31.07.2003, 12:47	#1771
Администрация Зарегистрированный пользователь Регистрация: 25.03.2003 Сообщений: 62 Лайки: 0	Вчера, в среду 30 июля, Swordfish получил бан read-only на две недели. (Здесь была Аликс)

01.08.2003, 15:46	#1777
ATAMAH Батька Атаман Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Новосибирск Сообщений: 763 Лайки: 0	Бань! __________________ Вам бы пицу есть да чай пить!Нечего святого для токиниста! (C)Настоящий толкинист

01.08.2003, 15:52	#1778
JMie Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: в хоббичьей норке с круглыми окошками Сообщений: 3,532 Лайки: 0	Бань.

01.08.2003, 15:57	#1779
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,922 Лайки: 1,237	Готово. Уф. Ажно мурашки по коже Full ban от Администрации __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

01.08.2003, 16:04	#1780
Мидж Зарегистрированный пользователь Регистрация: 08.08.2002 Сообщений: 4,129 Лайки: 0	Уверен? С Марлой у тебя не получалось.

01.08.2003, 16:20	#1781
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,922 Лайки: 1,237	Full __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

02.08.2003, 01:59	#1782
Маэглин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.11.2002 Адрес: Московская область, Королёв Сообщений: 2,442 Лайки: 0	Я вот задался вопросом, а сколько в среднем весили эльфы? Просто как-то подозрительно, что они везде очень лёгкие следы оставлют. __________________ "Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands "Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn

02.08.2003, 03:15	#1784
Каэлин Мэсод Читатель Регистрация: 23.06.2003 Адрес: Восточный Предел (Остров, Южный) Сообщений: 141 Лайки: 0	Вопрос"на песочек": перечислите список произведений об Арде, достоверно принадлежащие перу Дж. Р. Р. Оговорюсь сразу: "Сильм" - компиллка, поэтому в список не входит однозначно. И еще: все ли письма Дж. Р. Р. изданные переведены на русский? и можно ли найти их в Сети???

02.08.2003, 03:39	#1785
H. Singer Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.08.2003 Адрес: Монако Сообщений: 6 Лайки: 0	Лосты, Анфиништы и ВК :-) На Арде-на-Куличках некоторые письма лежат в переводе, но это лишь малая толика того, что есть. Вряд ли из все них переведены на русский - обычно тот, кто доходит до чтения писем, к тому времени уже и английским неплохо владеет __________________ На сложные вопросы не бывает простых ответов

02.08.2003, 18:33	#1787
Ms_Flaffy Зарегистрированный пользователь Регистрация: 30.01.2003 Адрес: Twilight meres Сообщений: 1,127 Лайки: 0	У меня вопрос: были ли неравные браки между эльфами? Скажем, если муж или жена младше лет на 500... Могло ведь быть так, что эльфы не находили любимых в первые 50-100 лет жизни? __________________ A love is mine, as great a power as thine, to shake the gate and tower Of death with challenge weak and frail that yet endures, and will not fail Nor yield, unvanquished were It hurled beneath the foundations of the world.

02.08.2003, 20:05	#1788
Дагмара Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.11.2002 Адрес: Столица Сообщений: 1,164 Лайки: 0	Например Элронд и Келебриан. Это значения особого не имеет, мне думается __________________ Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с)

05.08.2003, 03:16	#1793
Каэлин Мэсод Читатель Регистрация: 23.06.2003 Адрес: Восточный Предел (Остров, Южный) Сообщений: 141 Лайки: 0	Еще раз на тему Ангмарца... ДжРР открыто говорит в письмах, что роль Всеобщего в ВК исполняет английский. Означает ли это, что Вестрон фонетически и семантически адекватен англ.? Потому как из текста ВК таки неясно, почему "загнулся" Вожак Назгулов - то ли из-за женщины, то ли из-за хоббита... а может - и то, и другое сразу. Во всяком случае Гэндальф Белый завалил бы его как котенка - без сомнений... ( а)исстари - не человек, б) пробить Дно Миров и вернуться - это вам не два пальца... )

05.08.2003, 09:21	#1795
Indefinite Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.05.2002 Сообщений: 993 Лайки: 1	Да, мне доводилось писать диплом. Даже два. Все цитаты мной были выделены кавычками с указанием источника. Текст без кавычек принадлежал мне. Вот у меня на полке стоит книжка. Называется Silmarillion. В качестве автора указан JRRTolkien. И у меня нет никаких оснований сомневаться в том, что приведенный в книге текст был написан упомянутым ДРРТолкином. Если же уважаемые оппоненты утверждают, что Кристофер не просто сложил в пачку листы, написанные его отцом, а написал еще что-то от себя, то мне остается развести руками. Да, Кристофер самостоятельно определил, какие именно тексты и в каком порядке включать в эту книгу, но для того, чтобы поставить под сомнение авторство этих текстов нужны более веские основания, чем умное слово "компиляция". __________________ "Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди".

05.08.2003, 11:55	#1797
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Добавлял к Сильмариллиону или к HoME 10-12? __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

05.08.2003, 12:00	#1798
Indefinite Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.05.2002 Сообщений: 993 Лайки: 1	А можно поподробнее - где именно говорил? А то листать три толстых тома в поисках нужной цитаты - очень долго. И, кстати, какова степень изменений и объем добавлений? Ее достаточно, чтобы однозначно аттрибутировать текст Сильма как не принадлежащий ДРРТ и чтобы изъять текст Сильма из всей совокупности литературного наследия Толкина? __________________ "Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди".

05.08.2003, 13:24	#1800
Captain Solo Бывалый участник Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,425 Лайки: 33	Главы 16 и 17 __________________ Плохой фильм делает из зрителей идиотов, а хороший - даже из идиотов - зрителей. © А. Кнышев Суета вокруг Колец