"Хоббит-3": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)

[Hellga]

Сообщение от Niolle

Если подходить к кино с мерками "фразы не штампованные, их тысячи лет используют", "это сказка, в ней все может быть, даже отсутствие гравитации", "странный внешний вид персонажей - это хорошо, чем оригинальнее, тем лучше", то тогда вывод - плохих фильмов вообще нет, все хорошие.

Ну ты как не (пост)советский человек. "Был бы человек, а статья найдется". Если хотеть оправдать, оправдать можно все что угодно. Обругать, впрочем, тоже.

[Niolle]

Сообщение от Krakodil

Ну все, теперь я точно хочу еще одну фильму ПиДжея про Средиземье. Может, там и до Черного наречия доберутся, и кто-нибудь кому-нибудь в чем-нибудь таком-эдаком на орочьем языке признается. А то ну все языки уже, а Черный все никак. Даже обидно.

Главное, чтобы обязательно ввели сильного женского персонажа-орка. И обязательно с любовной линией. А то что за дискриминация вообще

[Krakodil]

Сообщение от Niolle

Главное, чтобы обязательно ввели сильного женского персонажа-орка. И обязательно с любовной линией. А то что за дискриминация вообще

Я всеми четырьмя за! Где подписи собирают? Я тут же подпишусь.

[Лотиэн]

Не вижу ничего плохого в использовании штампов, учитывая. что фильм и так урезан донельзя, рассчитывать на монологи длиною дольше минуты, смешно (да и не впишутся они в темп фильма). Ну да, можно конечно было бы прописать нечто вроде:сын мой, позволь мне сказать пару слов перед тем, как ты покинешь меня! -и далее про жисть-жистянку проклятую, про долю королевскую, про любовь вечную... а можно и коротко прописать штамп- к примеру- твоя мать любила тебя. Всего 4 слова-но они могут означать:
1. На самом деле я не "замороженный", я живой.
2. Ты мне очень дорог, не уходи!
3. Твоя мать до сих пор в моем сердце
4. Извини, что я не смог ее уберечь...
и много еще что можно написать -и все в 4 словах. конечно, каждый это будет понимать в силу своей "извращенности", кто то сарай будет видеть, кто то дворец, как уже было написано выше, но зато -все уложилось в несколько секунд сцены.

[Лора]

Сообщение от Маг

В Хоббите в этих моментах претензии на оригинальность нет, да и быть ей там незачем.

Ну да, вся оригинальность ушла на закаканность и надувного медведя.
Это не то что не-оригинальность, это штамповка настолько низкого пошиба, что смотреть стыдно.

[Hellga]

Сообщение от Лора

Теоретически Бильбо и пауки могли сожрать.

Торин знал, что фильм называется "Хоббит", а впереди еще одна серия. Так что ясен пень, никто б единственного хоббита в компании не сожрал.

Сообщение от Krakodil

Ну все, теперь я точно хочу еще одну фильму ПиДжея про Средиземье. Может, там и до Черного наречия доберутся, и кто-нибудь кому-нибудь в чем-нибудь таком-эдаком на орочьем языке признается. А то ну все языки уже, а Черный все никак. Даже обидно.

Гм. Был, помнится, один фанфик о большой и мытой любви Келебримбора и орчанки... Вот вам и приквел. И привязать к Хоббиту можно - Азог будет их потомком. Потому и белокожий.

[Лора]

Сообщение от Niolle

Главное, чтобы обязательно ввели сильного женского персонажа-орка. И обязательно с любовной линией. А то что за дискриминация вообще

И раскрыли судьбу Дейзички!

[Маг]

Сообщение от Лотиэн

Ну да, можно конечно было бы прописать нечто вроде:сын мой, позволь мне сказать пару слов перед тем, как ты покинешь меня!

Ага, а ведь эта фраза тоже донельзя штампована! (не настолько конечно как "Я тебя люблю", но все же)
Вообще, на самом деле, куда ни плюнь, везде штампованные фразы. На каждом драматическом моменте точно. Да почти в каждом фильме. И я, как уже говорил, не вижу ничего плохого в штампах, если это в итоге оказывается хорошо. Зачем отказываться от того или иного художественного приема, если он хорошо работает? (и неважно, сильно ли он затерт или нет)

[Ursa Maior]

Сообщение от викунчик

а какие имеются причины, дабы доверять словам Сарумана?

Никаких. Можно книгу читать и в словах каждого персонажа сомневаться, потому что причин доверять им нет.

[Маг]

Ну да, вся оригинальность ушла на закаканность и надувного медведя.
Это не то что не-оригинальность, это штамповка настолько низкого пошиба, что смотреть стыдно.

Лора, где ты еще видела таких волшебников в фильмах?
А что за надувной медведь?
Про "Алешу" мне пояснили (хоть это вовсе и не лось, а мегалоцерос, ну да ладно). Теперь про "надувного медведя" интересно:-)

[Niolle]

Сообщение от Лотиэн

Не вижу ничего плохого в использовании штампов, учитывая. что фильм и так урезан донельзя, рассчитывать на монологи длиною дольше минуты, смешно (да и не впишутся они в темп фильма).

А Альфрид, возникающий на экране каждые пять минут и говорящий что-нибудь мерзкое, отлично вписался в темп фильма...
Если фильм надо было урезать, то вырезали бы левых персонажей и на все бы времени хватило.

[викунчик]

Сообщение от Ritona

Это сказал Оин....

Ritona, спасибо)
Кроки,а фраза все-таки была

Сообщение от Лора

Теоретически Бильбо и пауки могли сожрать.

прастити.Не сдержалась и попыталась найти логику в словах Торина в этом моменте

[Ritona]

Я наверное за свою жизнь не посмотрела столько фильмов, как некоторые здесь, что в "Хоббите" видят сплошные штампы какие-то....

А медведь с орла - было нестандартно! Смешно-не смешно, но необычно.

[Гиллуин]

Я не могу понять, как можно быть эльфом-родителем и не свихнутся, когда твое шестисотлетнее чадо ведет себя как подросток? Или это только Тау "повезло", и от потери родителей она задержалась в развитии? И застряла эмоционально в подростковом возрасте?

Вообще говоря такое часто бывает. По-моему, примерно полфильма крутится вокруг отношений детей и родителей, причем отношения эти кажутся мне весьма реалистичными.

[Маг]

Сообщение от Ritona

А медведь с орла - было нестандартно! Смешно-не смешно, но необычно.

Кстати да. В кинотеатре отдельно протащился с этого момента. Когда смотрел - понимал, что именно этого я бессознательно ждал от БПА:-)
Ничего подобного ранее в кино не было.

Кажется, я понял шутку про надувного медведя:-)

[Krakodil]

Сообщение от Лотиэн

Не вижу ничего плохого в использовании штампов, учитывая. что фильм и так урезан донельзя, рассчитывать на монологи длиною дольше минуты, смешно (да и не впишутся они в темп фильма). Ну да, можно конечно было бы прописать нечто вроде:сын мой, позволь мне сказать пару слов перед тем, как ты покинешь меня! -и далее про жисть-жистянку проклятую, про долю королевскую, про любовь вечную... а можно и коротко прописать штамп- к примеру- твоя мать любила тебя. Всего 4 слова-но они могут означать:
1. На самом деле я не "замороженный", я живой.
2. Ты мне очень дорог, не уходи!
3. Твоя мать до сих пор в моем сердце
4. Извини, что я не смог ее уберечь...

Не понимаю, что мешает в каждом из 4-х случаев прописать персонажу в сценарии соответствующую реплику. Если Трандуил хочет сообщить Леголасу "ты мне очень дорог, не уходи", то почему бы ему прямо так этого не сказать? Или, соответственно, "твоя мать до сих пор в моем сердце" или "извини, что я не смог ее уберечь...".

Кроме того, я признаться, не совсем понимаю, каким образом фраза "тебя очень любил кто-то третий" внезапно означает "ты дорог лично мне". Вернее, не понимаю совсем.

[Лора]

Сообщение от Маг

Лора, где ты еще видела таких волшебников в фильмах?

Я про любил/любила.
Волшебников в гнездом на голове - нет, не видела.

[Лора]

Сообщение от Ritona

А медведь с орла - было нестандартно! Смешно-не смешно, но необычно.

Что нестандартно - это точно.

[Krakodil]

Сообщение от Ritona

Я наверное за свою жизнь не посмотрела столько фильмов, как некоторые здесь, что в "Хоббите" видят сплошные штампы какие-то...

Знаете, я смотрела очень мало фильмов. Так мало, что не видела даже "Звездные войны", "Аватара", Рембо и прочих Терминаторов. Но эти фразы даже для моего уха штампованные и затасканные донельзя.

[Лора]

Сообщение от Гиллуин

Вообще говоря такое часто бывает. По-моему, примерно полфильма крутится вокруг отношений детей и родителей, причем отношения эти кажутся мне весьма реалистичными.

Они были бы реалистичными, будь Тауриэль 15 лет.
Ну хорошо, 20, с учетом позднего взросления.
Но не 600.

[Ritona]

Маг, про надувного медведя, сейчас не найду, но Mrs.Underhill приносила две гифки веселых про это, где-то здесь они должны быть.

[Niolle]

Сообщение от Ritona

Я наверное за свою жизнь не посмотрела столько фильмов, как некоторые здесь, что в "Хоббите" видят сплошные штампы какие-то....

Вот вся битва с Азогом - целиком! - штамп на штампе. Ее можно разобрать по кадрам и найти десятки фильмов, в которых использовались такие приемы. И камень на палке, и лед, и внезапное выныривание, и все остальное.
Прощание Тау с Кили - уже было сто раз. Как она кричала "Кили!", а он сражался с Больгом - в каждом втором фильме есть. Было бы оригинальнее и каноничнее, если бы Кили спасал Торина, а не ее.

Сообщение от Гиллуин

Вообще говоря такое часто бывает.

Не у эльфов.

[Гиллуин]

Ну да, можно конечно было бы прописать нечто вроде:сын мой, позволь мне сказать пару слов перед тем, как ты покинешь меня! -и далее про жисть-жистянку проклятую, про долю королевскую, про любовь вечную... а можно и коротко прописать штамп- к примеру- твоя мать любила тебя. Всего 4 слова-но они могут означать:
1. На самом деле я не "замороженный", я живой.
2. Ты мне очень дорог, не уходи!
3. Твоя мать до сих пор в моем сердце
4. Извини, что я не смог ее уберечь...
и много еще что можно написать -и все в 4 словах.

Как раз длинное рассуждение на тему выглядело бы очень странно. Я бы не поверила, пожалуй. А тут верю. Разве вы не видите, с каким трудом ему дается каждое слово? У меня сердце болит при воспоминании об этих словах.

[Лотиэн]

Сообщение от Krakodil

Не понимаю, что мешает в каждом из 4-х случаев прописать персонажу в сценарии соответствующую реплику.
Кроме того, я признаться, не совсем понимаю, каким образом фраза "тебя очень любил кто-то третий" внезапно означает "ты дорог лично мне". Вернее, не понимаю совсем.

мы обсуждаем проблему штампов, и вы предлагаете количество штампов еще больше увеличить? из одной сцены сделать 4?))
ну а насчет понимания -это опять тема "про сарай и дворец".
вот мне понятно, что Трандуил даже к концу фильма еще не готов был выдать еще один штамп навроде "сын, я тебя люблю", он это сделал опосредованно, но Леголас то его понял. И я тоже

[Niolle]

Вообще в этой фразе Трандуила (судя по интервью Питера и Филиппы, кажется) упор делается на "любила больше жизни" - это они так хитро объясняют, как мама Леголаса умерла - спасая его жизнь. Так хитро, что никто не догадался

[Samael]

Ну, в той сцене-то был нифига не живой диалог с живой речью.

В кино нет диалогов с живой речью, они в кино просто не смотрятся, от них уши вянут. Это одна из основ в написании сценариев - диалоги должны быть емкими и сжатыми, даже если они на несколько страниц. В жизни же такое несут, что у любого эльфа заостренные уши трубочкой свернутся.

Она у нас 600летний эльф с подростковыми метаниями.

Ну так для эльфа 600 лет - это и есть практически подросток. Все логично. У нас нынче пол-страны "траиндуилит" и "тауриэлит", и тоже по части внешней политики.

[Krakodil]

Сообщение от Лотиэн

мы обсуждаем проблему штампов, и вы предлагаете количество штампов еще больше увеличить? из одной сцены сделать 4?))

Дорогая мадам/мадемуазель, Вы (не я, а Вы) предложили четыре варианта того, что может, по Вашему (не моему, Вашему) мнению означать типовая реплика "твоя мать любила тебя". Не надо приписывать мне то, что сделали Вы. Здесь ведь все записано.

Так вот я Вас спрашиваю, почему в каждом из предложенных Вами случаев нельзя было дать персонажу соответствующую реплику.

И почему, в конце концов, нельзя было реплику с этим же самым смыслом написать менее штампованным образом? Что, в английском языке, на котором писался сценарий, больше нет слов?

[Гиллуин]

Вообще в этой фразе Трандуила (судя по интервью Питера и Филиппы, кажется) упор делается на "любила больше жизни" - это они так хитро объясняют, как мама Леголаса умерла - спасая его жизнь. Так хитро, что никто не догадался

Мне приходило это в голову.

[Niolle]

Сообщение от Samael

Ну так для эльфа 600 лет - это и есть практически подросток.

Эльфы были полностью взрослыми к 100 годам.
А инфантилизм Леголаса, кстати, его возраст уже никак не объясняет

[Indil Ninque]

Сообщение от Niolle

Вообще в этой фразе Трандуила (судя по интервью Питера и Филиппы, кажется) упор делается на "любила больше жизни" - это они так хитро объясняют, как мама Леголаса умерла - спасая его жизнь. Так хитро, что никто не догадался

А мне при первом незамутненном просмотре так и показалось, что это продолжение темы готовности умереть за любовь. Что мама Леголаса спасла его ценой собственной жизни.
Это потом, начитавшись отзывов, я решила, что моё впечатление поверхностно