Сильм и ВК (вопросы знатокам)

[Linda]

Ур-р-ра! Продолжение!
Кэп... нет слов...

[Mary Sue]

То ли еще будет, ой-ёй-ёй...

[TaiD]

Что мне особенно понравилось в предыдущих главах, так это предложение пожениться...
Минут 20 размышляла, кому больше идет фата Тээкс... чё там дальше?

[Шази]

Ура! Кэп, я тебя люблю! Не подумай плохого.
И как всегда, на самом интересном месте....

[Lienel]

Кэп! Я тебя тоже люблю!
Только мне тоже опять страшновато...

[Captain Solo]

Извините, дома проблемы с инетом.
Окончание первой асти - главы 18 и 19 - выложу на днях

А там и вторая часть впереди

[Каэлин Мэсод]

Первоначальное сообщение от Chameleon

Если он такой сильный и грозный...

Дело не в этом... каждому в пьесе отведена своя роль, и не дело резидента заниматься полевым шпионажем... а тем более - диверсиям

Про Дно Миров поподробней, пожалуйста...

Перечти внимательно рассказ Г. Мерри и Пину о том, что приключилось с ним после падения с морийского моста. Потом - немного подумай: как так могло получиться? (падая вниз наверх не улететь, если только...) К тому же Г. кое-чего недоговорил (по тексту это заметно) - чтобы не пугать зря "маленьких" и не отвлекать от основного дела...

Собственно подробности в подробностях - попозжа, как только комп добуду -0)))

[Каэлин Мэсод]

Первоначальное сообщение от Indefinite
Да, мне доводилось писать диплом....

...у меня нет никаких оснований сомневаться в том, что приведенный в книге текст был написан упомянутым ДРРТолкином... Да, Кристофер самостоятельно определил, какие именно тексты и в каком порядке включать в эту книгу, но для того, чтобы поставить под сомнение авторство этих текстов нужны более веские основания, чем умное слово "компиляция".

"читайте исходный текст внимательно" (С) кто-то из моих преподов
Я это к тому, что диплом подписан твоим именем, а Сильм... Веским основанием является тот факт, что ни в одном из опубликованных писем ДжРР нет упоминания о Сильме. "Падение Нуменора" - писал, есть такое, а Сильм - нет.
К тому же... мне пришлось в свое время поработать в издательстве, и что такое редактура и составление - знаю не по наслышке...
"- Ты разбираешься в лодках, я разбираюсь в воровстве" (Д. Эддингс, из "Маллореона")
У меня есть более чем все основания сомневаться и в бесспорном авторстве ДжРР относительно Сильм и далее, и в том, что Крис понимал, за что он взялся. Впрочем, последнее - тема для отдельного разговора...

ЗЫ короче, если это наука - не надо "бла-бла-бла", как говорили у нас в Имперском Универе

[Vasya Gondorsky]

Каэлин Мэсод, не знаю, как разговаривают у вас в Имперском Универе, а у нас на форуме подобные подколы считаются переходом на личности и чреваты самыми печальными последствиями.
Считай это неофициальным предупреждением.

[Форменэль]

Первоначальное сообщение от Каэлин Мэсод
Перечти внимательно рассказ Г. Мерри и Пину о том, что приключилось с ним после падения с морийского моста. Потом - немного подумай: как так могло получиться? (падая вниз наверх не улететь, если только...)

...Если только не подняться по лестнице. Что Гэндальф и сделал.

[Ennorion]

Первоначальное сообщение от Каэлин Мэсод
Перечти внимательно рассказ Г. Мерри и Пину о том, что приключилось с ним после падения с морийского моста.

Помнится, Гэндальф рассказывал об этом Арагорну, Леголасу и Гимли, а не хоббитам...

[Форменэль]

Первоначальное сообщение от Каэлин Мэсод
Веским основанием является тот факт, что ни в одном из опубликованных писем ДжРР нет упоминания о Сильме.

Письмо 19: "My chief joy comes from learning that the Silmarillion is not rejected with scorn. <...> But I shall certainly now hope one day to be able, or to be able to afford, to publish the Silmarillion!"

Письмо 25: "My tale is not consciously based on any other book — save one, and that is unpublished: the 'Silmarillion', a history of the Elves, to which frequent allusion is made."

Письмо 31: "...my mind on the 'story' side is really preoccupied with the 'pure' fairy stories or mythologies of the Silmarillion"

Письмо 98: "Of course, my only real desire is to publish 'The Silmarillion'"

Письмо 115: "I am distressed (for myself) to be unable to find the 'Rings of Power', which with the 'Fall of Numenor' is the link between the Silmarillion and the Hobbit world. But its essentials are included in Ch. II of The Lord of the Rings. That book would, of course, be easier to write, if the Silmarillion were published first!"

Письмо 124: "Ridiculous and tiresome as you may think me, I want to publish them both - The Silmarillion and The Lord of the Rings - in conjunction or in connexion."

И еще много-много подобных высказываний...

[Indefinite]

Первоначальное сообщение от Каэлин Мэсод

У меня есть более чем все основания сомневаться и в бесспорном авторстве ДжРР относительно Сильм

Мы, слава Богу, живем в свободной стране. Вы имеете полное право сомневаться в чем угодно, хоть в бесспорном авторстве Толстого относительно "Войны и мира". Но при вынесении подобной гипотезы на обсуждение неплохо было бы иметь обоснованные аргументы в ее пользу. Чьих-либо сомнений, как и опыта работы в издательстве, все-таки недостаточно.

[Captain Solo]

Главы 18 и 19 (конец первой части)

Я рыдала. Но я это сделала
Отзывы принимаются

[Linda]

Кэп...
Ох... и сказать-то нечего...

[Каэлин Мэсод]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
...не знаю, как разговаривают у вас в Имперском Универе, а у нас на форуме подобные подколы считаются переходом на личности ...

Извините, если кого обидел, но... есть определенные факты, против которых - как против детей, не попрешь. Во-вторых, "бла" - это разговоры ни о чем, пустословие, которым некоторые (могу назвать кое-кого -0))) ) запудривают мозги, вместо ведения серьезной дискуссии (хотя сами претендуют на научность и так далее...). Кстати, эти же некоторые любят затыкать рты, когда им нечего сказать по существу в ответ.
Ладно, вообще - это тема для отдельного разговора... Кстати, Вася, а если опубиковать материал в Сети - к кому посоветуешь обратиться? а то у меня тут много чего поднасобралось,,, -0)))

[Каэлин Мэсод]

2Форменэль: Хм-хм... ну, текст я еще раз пречту, но вот тут у меня и возникли некоторые вопросы к Г. ... типа "а вот в этом месте поподробнее". Потому как манера изложения - уж больно знакома... либо у разказчика проблемы с памятью, либо он что-то умышленно недоговаривает.

2Ennorion: честно сказать... возможно, я ошибся. Однако это лишь усугубляет мои подозрения

"Двадцать лет работы резидентом вырабатывают определенные рефлексы в оценке происходящего." (с) капитан Сайрус Бэнкс/из набросков к "Несколько правил для..."

[Форменэль]

Первоначальное сообщение от Каэлин Мэсод 2Форменэль: Хм-хм... ну, текст я еще раз пречту

"'We fought far under the living earth, where time is not counted. Ever he clutched me, and ever I hewed him, till at last he fled into dark tunnels. They were not made by Durin's folk, Gimli son of Gl?in. Far, far below the deepest delving of the Dwarves, the world is gnawed by nameless things. Even Sauron knows them not. They are older than he. Now I have walked there, but I will bring no report to darken the light of day. In that despair my enemy was my only hope, and I pursued him, clutching at his heel. Thus he brought me back at last to the secret ways of Khazad-d?m: too well he knew them all. Ever up now we went, until we came to the Endless Stair.'
'Long has that been lost,' said Gimli. 'Many have said that it was never made save in legend, but others say that it was destroyed.'
'It was made, and it had not been destroyed,' said Gandalf. 'From the lowest dungeon to the highest peak it climbed. ascending in unbroken spiral in many thousand steps, until it issued at last in Durin's Tower carved in the living rock of Zirak-zigil, the pinnacle of the Silvertine."

[Каэлин Мэсод]

Первоначальное сообщение от Форменэль
"'We fought...

А теперь - тоже самое, но - по-русски (не люблю читать через Сумрак (С) Антон Городецкий, Ночной Дозор Москвы)

Насчет моста - я не просил...
Насчет писем:
1. Речь шла в первую очередь об опубликованных на русском. Конкретно - "Хоббит" в издании "Эксмо" (в супере с золотой каймой, 2002 год)
2. дайте ссылочку, где можно накопать все письма, переведенные, на русском, а так же - письма на языке оригинала.
3. Господа, есть такая вот ерунда... Я понимаю, что Мультияз не для вас писан, но "незнание закона...", как известно,,,
А вот повадки резидента у Гэндальфа просматриваются достаточно четко. Не знаю, зачем это делал Проф., но - анализирую действия героев по тексту.

ЗЫ М-да... вот еще что: для Проф. не писана специальная и сравнительная ономастика (я имею ввиду приложения о переводе имен), но!!! господа взрослые образованные люди, сколько можно изобретать квадратное колесо?!?!?!

[Каэлин Мэсод]

Первоначальное сообщение от Форменэль

Письмо 19: "My chief ....
И еще много-много подобных высказываний...

Угу... только вот я этого на моем родном языке что-то не читал... потому:
1. есть ли где-то все это на русском?
2. и - ссылочку на опубликованное в сети на языке оригинала (хех, придется озадачить кое-кого на предмет перевода -0)))) )

ЗЫ Не люблю читать через Сумрак...

[Форменэль]

На русском Письма издавались частично, полный перевод пока не существует.
Все опубликованные тексты Профессора (оригинал и переводы) можно найти на www.tolkien.ru (если сервер опять лежит, могу прислать Письма по мылу).
Про Мультияз и незнание закона можно поподробнее?
То же самое касается ономастики и велосипеда.

Цитата о лестнице в переводе Григорьевой и Грушецкого:
"Мы продолжали наше сражение там, где время нашего мира еще не родилось. Наконец он вырвался и скрылся в подземных лабиринтах. Нет, Гимли, эти лабиринты не были творением народа Дарина. Там, на много ниже самых глубоких пещер гномов, мир грызут существа, которым нет имени. Даже Саурон не знает про них. Они старше его и старше меня. Я прошел их дорогами, но чтобы не омрачать свет дня, не скажу о них ни слова. Я не знал пути и был в отчаянии, единственной надеждой был мой враг, и я следовал за ним по пятам. Наконец он привел меня на тайную тропу Казад Дума. Теперь мы все время поднимались, пока не оказались у Бесконечной Лестницы.
- Многие считают, что она существует только в легендах, - сказал Гимли. - А другие думают, что она была, но теперь разрушена.
- Она есть и ничуть не разрушена, - промолвил Гэндальф, - из глубочайшего подземелья до высочайшей вершины идет она, свиваясь в спираль длиною во много тысяч, пока не приводит в Башню Дарина, высеченную в живой скале Зиракзигиль."

Первоначальное сообщение от Форменэль
ереводы) можно найти на www.tolkien.ru (если сервер опять лежит, могу прислать Письма по мылу).

Форми, пришли, пожалуйста, мне на мыл.

[Filat]

Можно и мне тоже supermario @ mail333.com

[Emi]

Первоначальное сообщение от Каэлин Мэсод



2Хэл: Где у ДжРР сказано "Я писал Сильм"? Вот про "Падение Нуменора" в письмах он упоминает, а остальное...

А что же собственно, он так настойчиво предлагал опубликовать Стенли Анвину вместе с Властелином Колец? А когда тот не согласился публиковать Сильмариллион, стал вести переговоры с Коллинзом? И только когда эти планы (публикации обоих произведений вместе) окончательно рухнули, согласился, что бы Анвин издал хотя бы ВК?

[Lienel]

Уже хочется вторую часть... Первую распечатала красиво в книжечку и таскаю с собой... Это, конечно, проходит, но на месяц - точно. И еще все время гадаю - кого не минует любовь Арагорна?

[Шази]

Ой, Кэ-эп... Как же так...
Я тоже плакала.

Скорей бы уже вторая часть. Только одно, Кэп, не сочти за наглость... Ради Эру, не трогай Фарамира!!!!!

[Captain Solo]

Хе
Любовь восторжествует, это главное!

[Каэлин Мэсод]

Первоначальное сообщение от Indefinite

Мы, слава Богу, живем в свободной стране...
Чьих-либо сомнений, как и опыта работы в издательстве, все-таки недостаточно.

1. Житье в свободной стране не освобождает от ответственности за искажение фактов.
2. Факты и все остальное я постараюсь выложить в ближайшее время в отдельном трэде.
3. "- ... Нет. Честно говоря нет.
- Тогда «воровать» - самое подходящее слово. Ты разбираешься в лодках, я разбираюсь в воровстве..."
(Шелк //Д. Эддингс, "Повелитель демонов из Каранды")

[Каэлин Мэсод]

Первоначальное сообщение от Indefinite

Мы, слава Богу, живем в свободной стране...
Чьих-либо сомнений, как и опыта работы в издательстве, все-таки недостаточно.

1. Житье в свободной стране не освобождает от ответственности за искажение фактов.
2. Факты и все остальное я постараюсь выложить в ближайшее время в отдельном трэде.
3. " - Тогда правильнее это назвать воровством. Ты разбираешься в лодках, я разбираюсь в воровстве"
(Шелк //Д. Эддингс, "Повелитель демонов из Каранды")

[Крошка]

Переводы) можно найти на www.tolkien.ru (если сервер опять лежит, могу прислать Письма по мылу).

можно и мне?
[email protected]
Спасибо