Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[Gossamer]

Сообщение от Ketvelin

А так мужик себя перекроил по полной, 100 лет угробил на все это, оставаясь одиноким как перст (иного не заявлено), а ведь даже у Гитлера была семья. Вот потому и возникают извечные вопросы: как и накой?))

так чтоб очистить мир от тех, кто хотя бы потенциально может стать подобен тем, кто уничтожил его семью?

[Lady Aragorn]

Сообщение от Gossamer

[Sи, в общем-то, вопрос "как Салливан докатился до жизни такой?" - почти единственное, что есть интересного в самом сюжете...

Ну, ты права - если отвлечься от упрощённой формы подачи материала, это тема вечная - как становятся тиранами, если в душе (и не только) каждый против тирании? Это ведь благодатная почва для всяких спекуляций - рассуждения на тему "чем острее осознаётся добро, тем ближе оно оказывается ко злу", и "какая цель на самом деле какими средствами оправдывается". Но это не по жанру фильма, увы. Хотя, если помнится, Ричард говорил о том, что интенсивно переписывался с создателями - может, что-то из его соображений и учли.

и, кстати, он ведь не ошибся, когда принял Тэо и Чан. "какая ирония судьбы!"

Я вот не с первого раз ухватила этот момент. Но вот, если вдуматься - эта троица настолько не безупречна (особенно Тео), что их победа лично мне кажется чистейшей воды авантюрой. Да, дети стали для них спасением во всех смыслах - в том числе и позволили им вспомнить, что они не только мусорщики, а прежде всего чистильщики - имеют дело с грязью ради очищения. Здесь мне не хватило времени, но сцена встречи с дочкой по ту сторону бытия очень пронзительна и красноречива.

---------- Сообщение добавлено в 14:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:09 ----------

Сообщение от Gossamer

так чтоб очистить мир от тех, кто хотя бы потенциально может стать подобным тем, кто уничтожил его семью?

Может, поэтому. А может, и потому чтобы успеть воплотить все свои замыслы. Или чтобы его воспринимали в прямом смысле как высшее существо. В конце концов, с технической стороны он уже как бы и не человек, а... сверхчеловек?

[Gossamer]

Сообщение от Britu

Да нет же... В досье на нее, которое читал Салливан во время своего сканирования, было сказано, что она изобрела облегченную лазерную винтовку. И этим кольцом она эту винтовку зарядила (1,43,01)

https://funkyimg.com/i/3aBW8.jpg

ахха, точно, досье и кадр-то помню, только мне (и Леди, видимо, тоже) показалось, что она весь корабль запускает ))))

[Ketvelin]

буйное отделение - только для дам-с

Мда? Ну ладно, пущай тогда действительно облагораживается трудом, применяет свои способности в озеленении и создании Рая в Поместье. Но про методы свои пусть думать забудет, а то мы не посмотрим, что рукаст, привлекателен и голосом свунным гутарит, отправим его в отделение к дамам-с - разорвут на хомячки))))

[Lady Aragorn]

Сообщение от Ketvelin

Но про методы свои пусть думать забудет, а то мы не посмотрим, что рукаст, привлекателен и голосом свунным гутарит, отправим его в отделение к дамам-с - разорвут на хомячки))))

Вот-вот, у него методы, а у нас ломики большая любофф!

[Helen_Er]

Всем привет!!!
Ну фильм, соглашусь с Gossamer , не на Оскара. Смотрела только из за Ричарда. Не дораскрытого материала много. У меня возникло ощущение, что готовились к сериалу, а разрешили выпустить только двух часовой фильм. Может быть если фильм будет на верхних строчках , сделают сериал. Вот там нам и раскроют персонажи и Салливана, и комнандиршу, и наркобарона и т д. Как они вообще собрались вместе то? Салливана( может потому что играл РА) мне жалко. Вот никакого чувства кроме жалости ( ну и любви к актеру ) не вызывает. Человек-робот( половина органов искусственная, может и система кровоснабжения тоже , поэтому побочный эффект проявляется когда он нервничает). На лицо детская травма ( бедный ребёнок на глазах которого сожгли мать), конечно у него кукуха поехала. И выражается это в неадекватном восприятии реальности, типа зачищения человечества от «грязных» людей. Мне не понятно в фильме было зачем устраивать эксперименты с людьми и их алчностью, когда все прописано в ДНК? ( он же сам сказал). Просто же ( мне кажется). Все сдают кровь, в результате те кто подходит по ДНК( типа хороший человек , в варианте Салливана - чистый) живут в зеленом мире. Остальные в грязи. ( типа « Рожденный ползать, летать не может»). И все. Что тут усложнять то?

[Lady Aragorn]

Сообщение от Helen_Er

Мне не понятно в фильме было зачем устраивать эксперименты с людьми и их алчностью, когда все прописано в ДНК? ( он же сам сказал). Просто же ( мне кажется). Все сдают кровь, в результате те кто подходит по ДНК( типа хороший человек , в варианте Салливана - чистый) живут в зеленом мире. Остальные в грязи. ( типа « Рожденный ползать, летать не может»). И все. Что тут усложнять то?

Ну да, тут они тоже не членораздельны А что если доктор Салливан решил создать общественное мнение по поводу критериев гражданства? Состав ДНК - некая безусловность, которая понятна только специалистам, поэтому основная масса просто принимает это как должное. Потому что сделать личный выбор массовым требованием невозможно. Да и среди людей всегда найдутся те, которые уличат доктора в превышении власти. А так - наука решает, кому жить в раю, не человек. А для тех единиц, кто всё-таки решается спорить, есть личная беседа с доктором, во время которой решается судьба бунтовщика.
Кстати, думаю, если бы журналист не купился на гражданство, его всё равно убили бы - за неподчинение.

[Helen_Er]

Леди, согласна.
Журналиста убили бы по любому.
Просто так много научных слов (ДНК, точка Лагранжа) что смешно становится смотреть. Как будто прям научная фантастика !!! Про отбор, ты права, наверное так и есть. ( ну в теории конечно ) Он то чистенький, это все не Салливан - это ДНК, НАУКА!!!
Фильм добрый, и это для меня главное, добро побеждает зло, тоже хорошо. Трансгендерный робот вообще отпад .

[Gossamer]

Сообщение от Helen_Er

Мне не понятно в фильме было зачем устраивать эксперименты с людьми и их алчностью, когда все прописано в ДНК? ( он же сам сказал). Просто же ( мне кажется)

в глубине души (мы же не откажем доктору Салливану в наличии у него души?..)))) он сомневается в своей правоте. поэтому постоянно пытается доказать самому себе, что прав.

---------- Сообщение добавлено в 20:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:16 ----------

видите, serik оказалась права - я его уже почти оправдываю )))))

[Helen_Er]

Gossamer, а может ему нравится чувствовать власть над людьми ( что скорее всего)? Я не думаю что он сомневается в правоте, Он всегда прав!!! Просто приятно видеть выбор в пользу алчности в глазах людей. Приятно видеть их падание в собственных глазах. Видеть их «грязь». ( я так думаю)

---------- Сообщение добавлено в 20:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:29 ----------

Лан, естественно в глубине души ( т к играет Салливана Ричард) и я его оправдала сразу, беззаговорочно. ( бедный мальчик перенёс потрясение в детстве, что отразилось на зрелости) .
Мне даже было жалко что он умер в конце. Хотелось все таки что то другого для него. Ну не знаю, пусть бы он в капсуле отшвартовался и улетел в открытый космос, это была бы все таки надежда на выживание. А так как то не понятно как он жил, зачем все это построил ( если он говорит,что его не интересуют деньги)? И странно умер. Смысла нет, т е мне не хватило.

[Lady Aragorn]

Сообщение от Helen_Er

А так как то не понятно как он жил, зачем все это построил (если он говорит,что его не интересуют деньги)? И странно умер. Смысла нет, т е мне не хватило.

Если деньги не интересуют, тогда власть. Построить мир лучше прежнего. Но кто-то же должен этот мир поддерживать в таком состоянии - очевидно, он и поддерживает и контролирует.

[Gossamer]

Сообщение от Helen_Er

Просто приятно видеть выбор в пользу алчности в глазах людей. Приятно видеть их падание в собственных глазах. Видеть их «грязь». ( я так думаю)

так в том-то и дело, что _алчность_ здесь ни при чём! журналист для себя бы гражданство не взял - у него на Земле жена и ребёнок... Тэо саму деньги не нужны - он мечтает лишь найти приёмную дочь и попрощаться с ней... именно поэтому Салливан и сомневается (бессознательно, повторюсь) в своих убеждениях - ведь он тоже, на самом деле, изначально мстит за свою семью (моё непоколебимое имхо).

---------- Сообщение добавлено в 21:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:06 ----------

Сообщение от Helen_Er

Мне даже было жалко что он умер в конце. Хотелось все таки что то другого для него.

ага, на Земле выплыл бы его например сын, который замутил бы протестное движение, и понеслаааааааась

[Helen_Er]

Леди, согласна, да, власть ему удовлетворение и приносит.
Лана, мне кажется что Салливан это алчностью и называет, и испытывает чувство превосходства , когда он может предлагать выбор нуждающимся людям, когда этот выбор практически очевиден, он очередной раз убеждается, что всем рулят деньги!
Извини ( не ругайся и не бросайся тапками ), но я сомнений в Салливане вообще не вижу, от слова Вообще. Он не сомневается, он действует, хочет выудить очередную «грязь» на поверхности земли.
Насчёт мстит, что то я тоже сомневаюсь. Кому мстить? Мучители уже давно умерли. Он мстит несчастному отцу, которому как разменов корпорация и разрушила жизнь или журналисту, который хочет лучшей жизни для своей семьи( кстати нормальное чувство для мужчины). Это искажённое чувство справедливости, преломленное его сознанием и умноженное на желание очистить общество. ( мое мнение)

[Slavyanka]

Сообщение от Elfko

Как как, лицом, очевидно же Актер он или где? Демонстрировать садизм он уже пытался в Доллархайде. Все равно его жалко было. Дык там и понятно, больной человек, а тут вот именно надо было ИГРАТЬ эдакого мерзавца

Он и сыграл) Ты вглядись в выражение его лица в момент, когда он протягивает грязную руку дамочке. это же натурально извращенец, испытывающий удовольствие от ее брезгливого шока. Она-то ехала в рай, а в раю оказался эксцентричный придурок.

Сообщение от Сибирская кошка

Возможно, с момента принятия под крыло "Нетфликсом" опять пришлось по живому резать. Часть сюжетной линии бросать в корзину, а допустим "баборобота" вставлять.

Ой, сомневаюсь. Фильм скроили для показа в кинотеатрах, это правда, но планы, после кинопроката в Корее, запустить Подметальщиков через Нетфликс были изначально, где-то я об этом читала.

Сообщение от Lady Aragorn

Здесь мне не хватило времени, но сцена встречи с дочкой по ту сторону бытия очень пронзительна и красноречива

Она же не дочь ему, генетически.

Сообщение от Helen_Er

...зачем устраивать эксперименты с людьми и их алчностью, когда все прописано в ДНК? ( он же сам сказал). Просто же ( мне кажется). Все сдают кровь, в результате те кто подходит по ДНК( типа хороший человек , в варианте Салливана - чистый) живут в зеленом мире. Остальные в грязи. ( типа « Рожденный ползать, летать не может»). И все. Что тут усложнять то?

Так в случае с журналистом он никаких экспериментов устраивать не собирался, во всяком случае, по собственной инициативе - до его пламенной речи и праведного возмущения. Тот сам нарвался. Салливан и показал пылкому вьюноше, на что способен сам радеющий за спасение всех человеков.
Кстати, мне несколько непонятно возмущение самой идеей Салливана. Нет, взрывать Землю, понятно, такая себе идея. А вот возмущение типа "почему это в твой рай пускают не всех". Да блин, человек на свои грошики отгрохал жизнь на Марсе. Каким путем он этого добился, каков он сам и каковы его тараканы, отдельный разговор. Однако сам факт: мы, люди, гадили, гадим, и будем гадить дальше, гробить Землю, каждый в меру своих способностей. И это... у тебя, Салливанушко, есть еще планетка, она хорошенькая, мы хотим на ней поселиться, тут тоже есть чего погробить. А ты, гадэдакой, не пущаешь. Футакимбыть)))

---------- Сообщение добавлено в 21:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:32 ----------

Сообщение от Lady Aragorn

Но кто-то же должен этот мир поддерживать в таком состоянии - очевидно, он и поддерживает и контролирует.

Любопытно, кто станет поддерживать тот мир дальше, коль скоро Салливана грохнули. Спору нет, диктатура всегда не есть хорошо, но когда она рушится и начинается анархия, еще бабушка натрое сказала, станет ли бренный мир лучше. Практика показывает, что отнюдь не всегда

---------- Сообщение добавлено в 21:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:42 ----------

О, вспомнила!
Мы ж гадали, что за точки у Ричарда на шее были в тизере. Видимо, отметки для последующей компьютерной обработки вздувающихся вен

[Lady Aragorn]

Сообщение от Slavyanka

это же натурально извращенец, испытывающий удовольствие от ее брезгливого шока. Она-то ехала в рай, а в раю оказался эксцентричный придурок.

Вот, кстати, этот жест с рукой лично я восприняла вполне с юмором)) Человек занимается тем, что по-настоящему приносит удовольствие - даже ему с его сверхчеловеческой сущностью. И он протянул руку, мне кажется, совершенно естественно, а не для проверки. Уже увидев лица, решил подыграть. Я бы пожала в ответ))) Земля есть земля, а не грязь.

Любопытно, кто станет поддерживать тот мир дальше, коль скоро Салливана грохнули. Спору нет, диктатура всегда не есть хорошо, но когда она рушится и начинается анархия, еще бабушка натрое сказала, станет ли бренный мир лучше. Практика показывает, что отнюдь не всегда

Согласна. Тут, конечно, скомкали конец. Но по смыслу, видимо, подразумевалось, что если земля очистилась от мусора, то надобность в колонии пропала...

[Gossamer]

Сообщение от Helen_Er

Леди, согласна, да, власть ему удовлетворение и приносит.
Лана, мне кажется что Салливан это алчностью и называет, и испытывает чувство превосходства , когда он может предлагать выбор нуждающимся людям, когда этот выбор практически очевиден, он очередной раз убеждается, что всем рулят деньги!
Извини ( не ругайся и не бросайся тапками ), но я сомнений в Салливане вообще не вижу, от слова Вообще. Он не сомневается, он действует, хочет выудить очередную «грязь» на поверхности земли.
Насчёт мстит, что то я тоже сомневаюсь. Кому мстить? Мучители уже давно умерли. Он мстит несчастному отцу, которому как разменов корпорация и разрушила жизнь или журналисту, который хочет лучшей жизни для своей семьи( кстати нормальное чувство для мужчины). Это искажённое чувство справедливости, преломленное его сознанием и умноженное на желание очистить общество. ( мое мнение)

я никогда ни с кем не ругаюсь здесь из-за разных мнений и уж тем более не бросаюсь тапками, можно убрать тазик )))

мы и не должны видеть эти сомнения. он сам их не видит и не осознаёт.
я просто додумываю, исходя из контекста.

удовольствие от власти? во всяком случае, это не власть ради власти. он же искренне одержим своей идеей идеального мира.

мучители, говоришь, умерли? а месть обществу? я не говорю, что он мстит до сих пор! но изначально всё идёт оттуда (моя доморощенная психология такая доморощенная, извинити...)

---------- Сообщение добавлено в 22:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:22 ----------

Сообщение от Slavyanka

Он и сыграл) Ты вглядись в выражение его лица в момент, когда он протягивает грязную руку дамочке. это же натурально извращенец, испытывающий удовольствие от ее брезгливого шока. Она-то ехала в рай, а в раю оказался эксцентричный придурок.

ВАЛЯЮСЬ

---------- Сообщение добавлено в 22:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:26 ----------

Сообщение от Lady Aragorn

Вот, кстати, этот жест с рукой лично я восприняла вполне с юмором)) Человек занимается тем, что по-настоящему приносит удовольствие - даже ему с его сверхчеловеческой сущностью. И он протянул руку, мне кажется, совершенно естественно, а не для проверки. Уже увидев лица, решил подыграть.

так Слава как раз о том (если я правильно поняла), что он-то с юмором (специфическим, конечно, но какой есть), а девушка вот без )))

[Lady Aragorn]

Сообщение от Gossamer

удовольствие от власти? во всяком случае, это не власть ради власти. он же искренне одержим своей идеей идеального мира.

Так одно другому не мешает, а совсем даже наоборот Построение идеального мира предполагает полное уничтожение реального Они не могут сосуществовать. Поэтому он с такой лёгкостью убивает и отдаёт приказы об уничтожении. А это как раз моменты власти ради власти. Но при этом он с большим пиететом рассказывает о растениях.

[Slavyanka]

Сообщение от Lady Aragorn

...по смыслу, видимо, подразумевалось, что если земля очистилась от мусора, то надобность в колонии пропала...

Где же она очистилась, куда деться мусору

Наговариваете вы все на на злодеюшку нашего, грех это)))
[IMG]

[Lady Aragorn]

Сообщение от Slavyanka

Наговариваете вы все на на злодеюшку нашего, грех это)))
[IMG]https://i.yapx.ru/K8r7a.gif

Какая потрясающая кровожадная ухмылка!

[Gossamer]

Сообщение от Slavyanka

Где же она очистилась, куда деться мусору

Наговариваете вы все на на злодеюшку нашего, грех это)))
[IMG]https://i.yapx.ru/K8r7a.gif

гифка агонь!
так а на Земле особо мусора не было, она просто стала малопригодна для жизни. мусор весь свозили на этот чорный шар, завод по переработке.

[Lady Aragorn]

Сообщение от Slavyanka

Где же она очистилась, куда деться мусору

Славик, я так поняла, что поганая экология на Земле была вызвана нещадной её эксплуатацией ради выносной колонии Салливана. Если бы он не решил строить собственную империю, Земля вполне обошлась бы.

[serik]

Сообщение от Lady Aragorn

Славик, я так поняла, что поганая экология на Земле была вызвана нещадной её эксплуатацией ради выносной колонии Салливана. Если бы он не решил строить собственную империю, Земля вполне обошлась бы.

Я поняла, что нет. Но вот это чудо-дерево, что позволит "на Марсе яблоням цвести" могло как раз спасти Землю, но Салливан предпочел новую планету с "новыми" людьми.

[Gossamer]

Сообщение от serik

Я поняла, что нет. Но вот это чудо-дерево, что позволит "на Марсе яблоням цвести" могло как раз спасти Землю, но Салливан предпочел новую планету с "новыми" людьми.

да, я тоже однозначно поняла так.

[Ketvelin]

Сообщение от Gossamer

он-то с юмором (специфическим, конечно, но какой есть), а девушка вот без )))

Правильно, кто без чувства юмора, тому присваивать инвалидность, а больных в рай не берут

по смыслу, видимо, подразумевалось, что если земля очистилась от мусора, то надобность в колонии пропала...

Очистилась не очистилась, но может регенерировать и снова зазеленеть благодаря Дороти. А мусор как раз можно вывозить на станцию и там консервировать. Вот таким, по видимому, станет новый мир под руководством совета, который там собирался у Салливана. Ну не запрячут же Викторовцы Дороти ото всех, когда Земля реально на грани, а способ спасти ее нашелся.

А я сегодня была на Хоббите в кино. В очередной раз сидела и поражалась, как я могла проморгать такого ладного гнома

[Gossamer]

Сообщение от Ketvelin

В очередной раз сидела и поражалась, как я могла проморгать такого ладного гнома

ээээ... в смысле? я явно чего-то о тебе не знаю

[Ketvelin]

Когда я впервые смотрела Хоббита, то еще не знала Ричарда и совершенно не выделила его из общей массы актеров. Он для меня был просто одним из ряда великолепно сыгравших свою роль актеров ВК и Хоббита, я ни к кому там особо не испытывала привязанности, в отличие от моих подруг, которым безумно нравился Арагорн или Боромир, Леголас, Торин, Трандуил, Барт и т.д.
Каково же было мое удивление, когда, случайно попав на СиЮ, я начала просматривать его фильмографию и поняла, что уже давно его знаю и три года исправно ходила на фильмы с его участием)))

[Britu]

Доброе утро! Снова процитирую ЛедиА:

И подумалось: не карикатура ли на происходящее...

Не знаю, можно ли называть это карикатурой, но отношение к простым людям в этом фильме не вызывает ничего, кроме . Прям как в стихах

Хочешь, жни, а хочешь, куй.
Все равно получишь... фиг
 

Чиновники, офисный планктон, полиция... Штрафы, долги банкам, налоги... Ты еще ничего не сделал, но уже всем должен. Люди словно задались целью сделать ближнему еще хуже. Из-за этой картины фильм пересматривать не хочется.

[Lady Aragorn]

Доброе утро понедельнишное!
В твитере спрашивают у Юнг, что она думает о метаморфозах тела Салливана как человек, лично встречавший в аэропорту лучше других разбирающийся в южнокорейском синематографе
Её предположение:



---------- Сообщение добавлено в 07:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:07 ----------

Сообщение от Britu

Чиновники, офисный планктон, полиция... Штрафы, долги банкам, налоги... Ты еще ничего не сделал, но уже всем должен. Люди словно задались целью сделать ближнему еще хуже. Из-за этой картины фильм пересматривать не хочется.

Ага - вполне современная картина мира

[Britu]

И еще один вопрос, на который фильм не дает ответа: Когда Салливан с гвардейцами захватили экипаж "Победы", Чан, попросив прощения у Тэо и Тайгера, активировала бомбу в своем зубе. Видимо, она хотела прихватить на тот свет и Салливана тоже. Но бомба не взорвалась. Почему?

[Lady Aragorn]

Сообщение от Britu

Чан, попросив прощения у Тэо и Тайгера, активировала бомбу в своем зубе. Видимо, она хотела прихватить на тот свет и Салливана тоже. Но бомба почему то не взорвалась. Почему?

А вот я этого не поняла... Чую, буду пересматривать не один раз - спасибо, есть озвучка (неплохая, кстати, кроме женского голоса).