Сериал "Сверхъестественное"

[Иос]

Оригинальный пост Николь

Выходит, Дин-2014 вызывает резкое отторжение у зрителей на контрасте

Оригинальный пост Bilbo Baggins
Таким и должен стать Дин в такой ситуации. Нравится ли он нам таким? Нет.

Да вот, понимаете, в том-то и дело, что не вызывает он у меня ни малейшего отторжения. А вызывает только невероятную, пронзительную жалость.

Конечно, Дин и во многих эпизодах ранних сезонов вызывает жалость: серия с джином, Рождество в детстве, ад, не говоря уж про 4 и 5 сезоны, где сплошной надрыв идет. Но в 5.04 это уже что-то запредельное. Думаешь, что же жизнь, судьба, проклятые сценаристы должны были сделать с персонажем, чтобы парень с таким светом внутри превратился в это окаменевшее, заледеневшее существо! Его безумно жалко!

А насчет того, что в нем осталось и осталось ли человеческого...
В нем даже не осталось, а накопилось, набралось такое страдание, которое не всякий человек способен не только переносить, но даже и просто испытывать. В нем осталось это вот запредельное страдание, запредельное же чувство вины и желание спасти хоть то, что еще можно спасти. И сложить на этом голову. Если это все не человеческое, тогда, значит, я как-то неправильно понимаю, а что же такое " человеческое".

А насчет оценки Дином 2009 себя будущего, а не пересмотрел ли он свою оценку, когда решил сказать "да"? Но это уже переход к другому вопросу: Михаил и согласие/отказ Дина.

[Николь]

Оригинальный пост Иос
Да вот, понимаете, в том-то и дело, что не вызывает он у меня ни малейшего отторжения. А вызывает только невероятную, пронзительную жалость.

(...)

А насчет оценки Дином 2009 себя будущего, а не пересмотрел ли он свою оценку, когда решил сказать "да"? Но это уже переход к другому вопросу: Михаил и согласие/отказ Дина.

Ну, ты же спросила - почему ругают Дина-2014? Вот я и думаю, что ругают, потому что видят глазами Дина-2009, который от него в ужасе. Кроме того, мы не видели всей его дороги вниз, а видели только конечный результат - соответственно, на контрасте кажется, что это какое-то чудовище. Если начинать вдумываться в этот образ сам по себе, то всплывает многое-разное.
Но лично я считаю, что тут нужно "слушать Дина" )) Если Дин считает, что эта его версия - "плохо", значит, мы принимаем это его мнение.

Тут появляется еще одна параллель. Дин-военачальник - молодец, Дин-друг - нет. Точно то же самое было с Касом в шестом сезоне, и это тоже оказалось "плохо" в, опять же, восприятии Дина.

Пересмотрел оценку?.. Скорее, наоборот.

[Иос]

Оригинальный пост Николь
... думаю, что ругают, потому что видят глазами Дина-2009,
(...)
...на контрасте кажется, что это какое-то чудовище."

Да, наверное, так. Просто я-то стараюсь смотреть своими глазами и по возможности( хоть и не всегда получается) объективно. Может именно поэтому чудовища не вижу. Вижу предельно страдающего человека.

Но я сразу написала, что по этому вопросу у меня абсолютно сложившееся убеждение. Тут, собственно, спорить незачем. Просто обменялись мнениями.

А вот второй вопрос - о Михаиле. Тут, возможно, вы меня и убедите. Хотя... Короче говоря, я не считаю, что решение Дина пойти и сказать "да" было ошибкой. Тем более с учетом того, что он видел в 2014 году.

[Bilbo Baggins]

Ну в конечном то итоге оно оказалось ошибочным) А правильным решением было поверить в брата)

[Иос]

Тут вот как получается, то есть, как я вижу. Пропускаю про "свободу, свободу воли" и пр. бла-бла-бла, столь любезные сердцу американцев.

Имеем: Люцифер хочет и может уничтожить человечество. Михаил хочет и может остановить Люцифера, но в результате их битвы погибнет, может, половина планеты, может еще больше. Дин 2009 как раз и говорит своей будущей ипостаси, что в результате битвы погибнет полпланеты. На что Дин 2014 вполне справедливо отвечает:" Оглянись вокруг. Лучше половина планеты, чем то что сейчас осталось!" Повторюсь, мы не знаем, что осталось, нам прямо этого не сказали. Может там и миллиона-то не осталось людей на всей планете.


Когда Дин, уже вернувшись в свое время пытается оправдать свое решение сказать все-таки "да" и говорит:" Он спасет хренову кучу людей", Бобби ему возражает "Но не всех!". Это верно, и кто бы спорил, что лучше спасти всех. Но вот они год ищут решения и не находят его. Ведь не нашли же они его сами! Его им подкинул Гавриил. Кто мог это предвидеть? Абсолютнейшая случайность. То есть герои сами ничего придумали, и сценаристы используют классический прием Deus ex machina. Явился Бог/архангел/ангел и решил все проблемы. Это ж на каком волоске висела судьба 6 миллиардов людей!

Кстати , не очень-то и решил. Сэм ведь не смог победить Люцифера. И только фанатичность Дина в его любви к брату и вечной заботе о нем помогли Сэму справиться с дьволом и спасти-таки мир. То есть опять все висело на волоске!

Так правильно ли было с точки зрения чистого ratio не дать согласия Михаилу? Мне кажется, что нет. Эмоциональную сторону этой проблемы отлично понимаю, но вот разумом...

[Bilbo Baggins]

Вот это у меня и вызывает противоречие. Такое ощущение что это заслуга Дина что Сэм поборол Люцифера. Да, без Дина он бы навряд ли справился. Но большую работу все таки проделал Сэм.

Насчет логичности. Ну вот такие вот братья. Не всегда они логичны. Логично было бы вобще забить на желтоглазого демона, попытаться засунуть всю эту чертовщину глубоко в подсознание и уйти на пенсию. Но вот братья должны спасать людей и они никогда не делали это ценой жизни других

[Николь]

О, это вечный спор. Про Люцифера. По мне, так это заслуга обоих. И еще Бобби с Касом.
По решению сказать "да" - тут дело в том, что команда свободы воли не могла предложить иных вариантов, кроме "если мы будем вместе, то победим". А люди гибли. Я понимаю, почему Дин принял такое решение, но оно было ошибкой просто по законам шоу. Дин пошел против всех, один. Как Сэм в 4 сезоне.

[Bilbo Baggins]

Всех заслуга. Всех жертва. Но жертва Сэма больше и в этом меня никто не переубедит.

[Николь]

Бильбо, так тут никто и не рискнет переубеждать! Сто с лишним лет в аду, это ж очевидно.

[Bilbo Baggins]

Оригинальный пост Николь
Бильбо, так тут никто и не рискнет переубеждать! Сто с лишним лет в аду, это ж очевидно.

Ну когда Сэм шел на этот шаг(и когда Крипке посылал его на этот шаг), то речь шла даже не о сотне лет, а о вечности)
А насчет того что будут ли меня переубеждать... Подождем увидим)

[Николь]

Ну, лично я считаю, что ад нельзя сравнивать с тем, что происходит на земле. Какой ад на земле не был бы у того, кто на ней остался (что у Сэма между третьим и четвертым сезоном, что у Дина между пятым и шестым), с настоящим адом это просто несравнимые вещи. В разной плоскости находятся.

[Иос]

Оригинальный пост Николь
О, это вечный спор. Про Люцифера. По мне, так это заслуга обоих. И еще Бобби с Касом.

Я вовсе не хочу преуменьшать заслуг Сэма. Он поборол Люцифера. Но, не подгони Дин Импалу, Сэм бы Люцифера не одолел. Победила их безумная братская привязанность друг к другу.

Оригинальный пост Николь

По решению сказать "да" - тут дело в том, что команда свободы воли не могла предложить иных вариантов, кроме "если мы будем вместе, то победим". А люди гибли. Я понимаю, почему Дин принял такое решение...

В том-то и дело. Они искали решения, не находили его, были уверены, что правы, а люди гибли. Я тоже понимаю, почему Дин принял такое решение, и не считаю, что он сломался. Он побывал в будущем и там сам себе сказал(повторюсь) "Самодовольный болван, я(ты) мысли не допускал, что проиграю".

Здесь мне кажется интересным то, что Дин в кои-то веки решил действовать рассудочно. Я сама много писала о том, какой он импульсивно-эмоциональный , "сначала стреляет, потом спрашивает", но тут он принял решение именно рассудком и с этой точки зрения оно мне не кажется ни ошибкой, ни слабостью.

Но тут Кас решил проявить импульсивность, и проявил ее так, что Дину, видимо, мало не показалось. Хотя Каса тут тоже можно понять, и аргументы он привел очень убедительные.

В общем, все непросто в нашем шоу, и все в нем непростые. И это радует.

[Николь]

Оригинальный пост Иос

Хотя Каса тут тоже можно понять, и аргументы он привел очень убедительные.

Ага. На Каса катят очень много бочек - ну, я уже говорила про "шел бы с Люцифером разбираться, раз такой умный". А как по мне, Кас воспринял решение Дина как прямое предательство его лично, Каса. От решения "будем действовать наперекор небесам" Кас, как ни крути, пострадал больше всех. А Дин вдруг разворачивается на сто восемьдесят градусов, и выходит, что все касовы жертвы были попусту.

[Иос]

Оригинальный пост Николь

... Кас воспринял решение Дина как прямое предательство его лично, Каса. От решения "будем действовать наперекор небесам" Кас, как ни крути, пострадал больше всех. А Дин вдруг разворачивается на сто восемьдесят градусов, и выходит, что все касовы жертвы были попусту.

Так и выходит, что по отношению к Касу это предательство. Хотя совершенно разумно и правильно. И вот как тут быть бедному Дину? Куда ни кинь, всюду клин.

[Девица Тук]

Оригинальный пост Bilbo Baggins

А насчет того что будут ли меня переубеждать... Подождем увидим)

Я приду, приду, будьте уверены! Только чуть-чуть попозже!
Иос, ты не одна

[Иос]

Я не сомневаюсь, что ты л би бэк и очень жду . Впрочем, меня не очень- то и кусают пока. Но даже, если б и очень, то ради Дина вообще, а уж тем более ради Дина 5 сезона я готова на любые жертвы.

[Девица Тук]

Мне сегодня приснилось, как мы с братьями В. обезвредили засаду ОМОНа в шкафу. По грязным следам на полу их вычислили. Причем я во сне (я, Дингерл!!!) говорю Дину - ты не обижайся, я, конечно, сначала на тебя запала, но Сэм - он такой, такой... В общем, бред какой-то. Побыла во сне фанаткой Бекки

[Николь]

Оригинальный пост Иос
Впрочем, меня не очень- то и кусают пока.

Ооо, удивительное дело!

[Bilbo Baggins]

Девица Тук, принимаем тебя в нашу веру)

[Девица Тук]

Ненене, один раз - не Леголас! Дингерлой была, такой и останусь! Знаешь, сколько раз мне Дин снился! Это, видать, бред был, я потому что приболела. И вообще, мне этой ночью еще снились шведская принцесса Виктория и принц Даниэль, я еще уговаривала его прическу сменить. Точно бред.

[Bilbo Baggins]

Сны это круто) Любой сценарист от зависти удавится

[Девица Тук]

Оригинальный пост Николь
Ооо, удивительное дело!

И ничего удивительного! У нас тут, знаете ли, интеллигентная компания

[Bilbo Baggins]

ну интелегенция то интелегенция) но как до братьев В доходит, так можно и до мордобоя дойти)

[Девица Тук]

Вот встретимся на Крите и сразимся в реале!

[Bilbo Baggins]

На мечах)

[Девица Тук]

Врукопашную, в лучших традициях братьев! Я даже очки сниму ради такого случая.

[Иос]

Оригинальный пост Девица Тук
Мне сегодня приснилось, как мы с братьями В. обезвредили засаду ОМОНа в шкафу.

О как! Братья В. и ОМОН в одном флаконе сне
Мне бы так откликаться на злободневность!

Оригинальный пост Девица Тук
... сколько раз мне Дин снился!

А мне только один раз! Он лежал, спал, а я по щеке его погладила осторожненько-осторожненько, чтобы не потревожить моего измученного бесконечным спасением мира героя

Оригинальный пост Николь
Ооо, удивительное дело!

Не поняла, что, собственно удивительно: что вы не кусючие или что я укусы уже не воспринимаю как таковые?

[Bilbo Baggins]

А сколько раз мне кошмарики снились когда я пересматривал Сверхнатуралов на ночь)

[Николь]

Ну, отсутствие укусов так подчеркнулось, будто это исключительный случай. "Сегодня капитан был трезв" )

[Иос]

Оригинальный пост Николь
Ну, отсутствие укусов так подчеркнулось,

Разве? Вот уж не думала подчеркивать.

Оригинальный пост Bilbo Baggins
А сколько раз мне кошмарики снились когда я пересматривал Сверхнатуралов на ночь)

Какие все, однако, впечатлительные!