07.08.2021, 06:32 | #1921 |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Гуано в волосах, ну классно же, разве нет? У него на голове птичье гнездо как бы. Вы птичья гнезда видели вообще? Все так и должно быть:-) Как художественный прием вообще великолепно. Радагаст эдакий дух леса, Джексон тут демонстрирует полное единение персонажа с природой:-) P.S. Просто обидно, что такие блестящие находки не просто проходят мимо зрителя, а еще и воспринимаются в негативном ключе.
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com Последний раз редактировалось Павел; 07.08.2021 в 06:57. |
07.08.2021, 13:21 | #1922 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Хорошая тут была традиция - перечитывать книгу в ожидании фильма. Неплохо было бы возобновить.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
07.08.2021, 13:31 | #1923 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
Это какой-то тонкий юмор, вроде как закончившиеся у Леголаса стрелы?
Последний раз редактировалось Персик; 07.08.2021 в 13:35. |
07.08.2021, 13:39 | #1924 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,955
Лайки: 341
|
Нет, это сквозной микросюжет: кристалл в посохе не сработал, потому что принял на себя черный яд из Себастияна в первом фильме - Радагаст пожертвовал исправностью посоха ради животного.
Также это объясняет почему посох плоховастенько служил Гэндальфу в ВК: Гэндальф к тому моменту даже вытащил из него б/у-шный камень и использовал посох как карман для трубки – это можно видеть во время его поединка с Саруманом. |
07.08.2021, 14:46 | #1925 | |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,414
Лайки: 23,342
|
Цитата:
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
|
07.08.2021, 15:18 | #1926 |
мимокрокодил
Регистрация: 24.08.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 390
Лайки: 213
|
Уважаемые форумчане, а что сейчас обсуждается в этой теме? О творчестве ПиДжея есть куча других тем, а здесь вроде будущий сериал Амазона планировали обсуждать, но забили болт на это дело? Или ПиДжей будет главным в любой теме форума, и сам форум тоже переименуем в "ПиДжей-Аннун"?
|
07.08.2021, 15:27 | #1927 | |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,414
Лайки: 23,342
|
Цитата:
И пока других фильмов, кроме пиджеевских, у нас нет (российский фильм-спектакль не в счёт) - у нас, и правда, ПиДжейАннун Другое дело, что разговор иногда скатывается в стороны от узких тем, но это уже другая статья
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА Последний раз редактировалось Lady Aragorn; 07.08.2021 в 18:03. |
|
Lady Aragorn получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
07.08.2021, 16:05 | #1928 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Будет новая информация по сериалу - будет и обсуждение. Был бы первый кадр наполнен конкретными деталями, а не намёками, которые надо выуживать через редактор, было бы о чём поговорить подольше.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.08.2021, 16:36 | #1929 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 542
Лайки: 205
|
Цитата:
Нет, я заметил, конечно. Но так и не понял, что делает гнездо у него на голове. Ну а гуано... Без него, конечно, единение с природой не показать вот вообще никак. Как и тяжесть похода гномов. Просто забавно, что откровенный трэшак пытаются назвать "великолепной находкой", "отмазывая" тем самым дурновкусие режиссёра по части юмора, которое он решил продемонстрировать во второй трилогии. Впрочем, на каждый товар есть свой купец. Даже такое кому-то понравилось. Цитата:
Где там написано, что 20 с лишним лет назад у Коннери был Альцгеймер? |
||
07.08.2021, 17:04 | #1930 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,955
Лайки: 341
|
При чем тут дурновкусие по части юмора? Это НЕ ради хохмы сделано, а ради выразительного отражения характера и деятельности героя. В гнезде у Радагаста живут птички, которых он там приютил из любви к этим самым птичкам и прикрывает шапкой что бы они не замерзли, наличие "птичек в голове" (вместо якобы серьезных мыслей) призвано подчеркнуть его странность для окружающих, а само гнездо означает растрепанность Радагаста, потому что за заботой о животном мире ему некогда привести себя в порядок. Что, никогда не слышал выражение "волосы как гнездо" про лохматых и запущенных? В английском языке тоже такая идиома есть, примерно это и получается если голову очень долго не мыть, не стричь и не расчесывать – и этот фразеологизм нашел буквальное выражение на Радагасте. Безумно странно чувствую себя в этой роли капитана очевидности, хотя что-то мне подсказывает, что и после этого ты "не поймешь".
|
Маг получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
07.08.2021, 18:02 | #1931 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,414
Лайки: 23,342
|
То, что в конце концов констатируется как болезнь Альцгеймера, формируется постепенно и незаметно в течение многих лет. И когда распознаётся, человек уже находится в необратимом состоянии. Возможно, на момент, когда Джексон предложил Коннери сыграть Гэндальфа, тот был здоров. Но, возможно, что уже и нет. По крайней мере, и сам Джексон, и прямые свидетели его слов об отказе Коннери (например, во время презентации в Каннах) называют эту ситуацию курьёзной: по словам Джексона, актёр будто бы сказал, что ни слова не понял, прочитав сценарий. Действительно, странно с точки зрения здорового человека, пусть и не знакомого с творчеством Толкиена.
О том, есть ли здесь прямая связь, полагаю, вопрос остаётся открытым.
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
07.08.2021, 18:11 | #1932 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
Цитата:
|
|
07.08.2021, 18:16 | #1933 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,955
Лайки: 341
|
Когда обсудить наличие в прошлом веке Альцгеймера у Шона Коннери интереснее чем обсудить свежий кадр многомиллионного шоу...
|
07.08.2021, 18:46 | #1934 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
Внешность этой дамы на постере, которую некоторые называют Галадриэлью, весьма озадачивает. Короткие волосы и внушительное телосложение. Оно понятно, что женщины бывают разными
Но также возможно, что это влияние прогрессивных ценностей. Риску предположить, что у нее достаточно жесткий характер. Не женственный, а наоборот грубый и приказной. Так что не видать нам, скорее всего, классических Толкиновских женщин |
07.08.2021, 18:50 | #1935 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 542
Лайки: 205
|
Проблема не в гнезде на голове у Радагаста. И не в соплях в супе троллей. Это форма. Проблема в содержании. Проблема в том, что ты, Маг, так старательно расписываешь, можно было показать и отобразить без фекально-сортирной эстетики. Удивительно, как этого можно не понимать? Вот в этом и есть одна из бед "Хоббита". Нужно же понимать контекст. В ВК Джексон понимал, что он экранизирует Толкина. И что некоторые вещи не нужны и не допустимы в контексте того мира, который ты пытаешься зрителям показать. Иначе это убивает всю атмосферу и не даёт зрителю погрузиться в то, во что ты же его пытаешься погрузить. А в Хоббите Джексон дал себе волю. В результате в качестве средств художественной выразительности стало применяться гуано и сопли, а сквозные микросюжеты облачились в форму унылого юморка, убивающего драматизм того, что ты сам же пытаешься показать как драму. Джексон словно ставит сам себе подножки весь фильм. Или просто решил на определённом этапе банальное: пипл схавает. Не вышло.
Мне остаётся лишь надеяться, что консультанты, работающие со сценаристами Амазона объяснят им, что можно показывать в мире Толкина, а чего нельзя. В противном случае, никакой многомиллионный бюджет не спасёт, как всё хоршее, что Джексон снял в Хоббите не помогло вытянуть вторую трилогию на высокий уровень предшественника. Коммерчески Хоббит, может, и был успешен (ну а чего бы нет, это просто хороший фильм в конце концов), но нужно быть отъявленным фанатом-пиджеистом, чтобы не видеть, что большинство посмотревших испытали одно и то же чувство - разочарование. Не этого ждали люди от режиссёра ВК. Не этого. Lady Aragorn, я думаю фразу "ни слова не понял" не стоит воспринимать буквально. Это ж расхожее выражение. Я думаю, Коннери просто действительно не понравился сценарий в том смысле, что он вообще не понял о чём там речь, и что ему нужно играть. Вот и всё. И Альцгеймер (если он тогда и был) тут не при чём. |
Путник получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.08.2021, 19:04 | #1936 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 693
Лайки: 140
|
Неплохое такое разочарование большинства посмотревших, на 8 балов разочаровали
|
07.08.2021, 19:15 | #1937 | |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,414
Лайки: 23,342
|
Цитата:
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
|
07.08.2021, 19:51 | #1938 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,955
Лайки: 341
|
Цитата:
Ригидный по своему мышлению пипл ожидал что Джексон ринется копировать собственный Пеленнор по подаче и атмосфере и когда обломался в своих ожиданиях, получив нечто другое и более своеобразное, сразу же объяснил для себя это тем, что Джексон, якобы, схалтурил или не смог, а то и вовсе скатился в дурновкусие, вместо того чтобы спокойно и трезво оценить достоинства подобного художественного замысла. И в этом его, пипла, сокрушительная безграмотность и ошибка, потому что правда на самом деле кроется в том, что Джексону как творцу копировать Пеленнор было просто неинтересно: ему как художнику хотелось на этот раз сделать не величаво-драматичную битву, которые он уже несколько раз показывал, а залихватски приключенческую, которая работала бы как эмоциональные качели, в которой масштабные кадры сражений миксуются с буффонадой и гэгами, он как художник просто не видел для себя никакого интереса делать Пеленнор № 2, потому что ему хотелось пройти на новые горизонты, сделать такое сражение, которое он раньше не делал. Да, это может не нравиться, но ведь и книга была написана с ироничным отношением к персонажам и самой себе, только если там это выражалось в говорящих кошельках, гномьих бородах всех цветов радуги и упоротых эльфах, поющих на деревьях детские песенки и потешающихся над гномами («Не обмакни бороду в воду, папаша!»), то у Джексона ироничное отношение к материалу выражено по-своему через гэги и фирменный юморок. Так что да, проблема действительно не в гнезде Радагаста, а в гнезде в головах некоторых зрителей. По мне так, если уж чего и нельзя было показывать – так это говорящие кошельки и беспомощных гномов, которые всю дорогу не могли без хоббита и волшебника самостоятельно вытереть себе нос, а с троллями дрались палками, потому что в опасный поход вместо луков и мечей взяли арфы |
|
07.08.2021, 19:52 | #1939 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
Цитата:
Драма драмой, но ВК нечего противопоставить Хоббиту в плане качества. Кроме CGI. Все остальное на голову выше ВК. Сценарий, игра актёров, диалоги, работа оператора В Хоббите есть как минимум один длинный кадр. В ВК такого нет. В Хоббите есть девятиминутная театральная постановка, под названием «Загадки в Темноте»., с потрясающей химией между Бильбо и Голлумом. При этом Мартин Фриман играет лучше, чем любой актёр из ВК Хоббит, как драма, лучше сделан чем ВК. В нем меньше Голливудского лоска и больше настоящего искусства. Грубо говоря, если вы умный человек, с развитым эстетическим чувством, то вам лучше посмотреть Хоббита. Если убрать сортирный юмор, то ВК по сравнению с Хоббитом, это колхоз |
|
07.08.2021, 20:10 | #1940 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
А что мы вообще знаем об этих женщинах? По последним новостям, у них беременность 100 лет продолжалась. Так что, без крепкого телосложения им - никак.
Ффсё, я ушла Хоббита перечитывать.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.08.2021, 20:17 | #1941 | |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Цитата:
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com |
|
07.08.2021, 20:29 | #1942 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
Слишком несовременно. А еще, по моему, эльфы очень редко вступали в половые отношения. И влюбляются один раз и едва ли не на всю жизнь. Все это слишком строго по современным меркам. Посвободнее нравы сделают, скорее всего
|
07.08.2021, 20:49 | #1943 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Заждались?
|
07.08.2021, 20:56 | #1944 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
|
07.08.2021, 21:01 | #1945 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
|
07.08.2021, 21:05 | #1946 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.11.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 86
Лайки: 50
|
Было бы несколько странным сделать из Хоббита копию ВК. Бильбо окунался в воспоминания постоянно, рвался в горы, а Фродо пытался залечить все свои раны, а значит и оставить весь страх в прошлом. История Бильбо - это всё таки путешествие. История Фродо - жесточайшее испытание. И по-моему обе трилогии это отлично передают.
Особенно нравится ловить себя на такой мысли: вот ты смотришь Хоббит - всё красиво, ярко, практически все 3 фильма, да, зло рядом, но всё ещё на достаточной дистанции. Потом включаешь ВК, 30 минут красивого Шира, те же яркие краски...а потом Кольцо в руках Фродо и всё, кабзда! Шуточки кончились. Впереди для ВСЕХ героев уготован ад. И он не закончится, пока через год ты снова не включишь для пересмотра гексалогию, начав с Хоббита) |
07.08.2021, 21:11 | #1947 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 542
Лайки: 205
|
Тогда зачем она есть в фильме? Чтобы зритель не понимал, что же он в итоге смотрит? Или режиссёр и сам не понял, что он в итоге снимает? Поэтому единого стиля у трилогии попросту нет, а сортирный юморок ходит в обнимку с той самой драмой в стиле ВК.
Цитата:
И вот думаю я, сумеет ли Амазон показать аудитории именно то, что рекламирует, не апеллируя потом к её (аудитории) непонятливости? Это что ещё за книга? |
|
07.08.2021, 21:16 | #1948 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.11.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 86
Лайки: 50
|
__________________
Только пепел уже не горит. |
07.08.2021, 21:26 | #1949 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,955
Лайки: 341
|
Она есть, но в умеренных дозах, не в ВК-шных количествах. Потому что драму уровня ВК он делать из Хоббита не хотел и не собирался.
Он хотел сделать разудалую сказочную адвенчу - более драматичную чем была книжная повесть, чтобы не возникало такого сильного контраста с его ВК, как если бы он строго следовал настроению повести, но менее драматичную, чем его ВК. И он это сделал. Цитата:
Во-первых, потому что копировать атмосферу того что он уже делал творческому человеку чисто с креативных позиций уже скучно, он хочет пробовать для себя что-то новое. Во-вторых, чтобы битвы гексалогии смотрелись поступательно, когда люди будут смотреть все фильмы в порядке хронологии от Нежданного Путешествия к Возвращению короля: сначала не слишком серьезная БПВ, затем уже куда более драматичная Хельмова падь, затем еще более эпичный Пеленнор. От малого к большому, от легкого к эпичному. |
|
07.08.2021, 21:38 | #1950 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 542
Лайки: 205
|
Да я то читаю. Только я про общее, а не про частное. Не надо мне объяснять, что БПВ не должна быть столь же эпичной, как и Пеленор. Я о другом. Блин... ну совсем уж просто:
1) Не нужен сортирный юмор, ибо он НЕ ПОДХОДИТ МИРУ СРЕДИЗЕМЬЯ ВООБЩЕ НИКАК. Так же как как миру Средиземья не подходят постельные сцены, откровенная расчлененка и матершина. Не потому что в Средиземье секса нет. А потому что это не вписывается в атмосферу того самого Средиземья Толкина. Вот эта откровенность. Амазону на заметку. Гномы, конечно, могли прятаться в толчке, но могли и где-то в другом месте, если уж придираться к частностям. 2) Не надо вообще никакой юмор вставлять туда, где он не к месту. Можно было в сцене прощания Бильбо с Торином, чтобы орлы там тоже так сказать с неба плюху кинули. Птицы, чё. Тоже была бы ржака-оборжака. Ну опять же к примеру. Ну или там, представьте себе, похороны Торина и племянников, драматичная музыка, слёзы, вот это всё. И тут у кого-нибудь наружу вырвался звук плотного завтрака. Не, ну а что? |
Путник получил(а) за это сообщение лайк от: |