Феанор и его потомки

[Эстелин]

Артин, сервер-то не мой грохнулся, а в городской администрации...

И что такое "трудное детство" в Валиноре? Существо, способное внятно изложить свои мысли в возрасте года и в то же время почти ребенок, прожив 20 лет - как оно осознает себя? А вокруг еще и рассуждения типа: просто мать отдала сыну короля свою жизнь... нет, просто его судьба такова, что всегда с ним будет случаться невероятное - предсказано, что будет он небывало велик... да, невероятное, но трагическое, потому что исключительное и внесистемное для эльдар. Каково обдумывать ткие разговоры? Сказано, что был Феанаро "в достижении целей нетерпелив и тверд". А ну как ему в возрасте лет десяти прикинулась цель: пойти к Валар и уговорить их взять у него половину жизни и отдать матери, раз та отдала при рождении всю? Вот уж была задачка для Финвэ (тем более, что бабушек второму поколению не положено, сестер у короля не было)! Или одолела Феанаро (тогда еще Куруфинвэ или даже Финвиона) исправить дело еще каким-нибудь силовым приемом? И осталось у него желание силовым приемом решать - до конца земной жизни?..

[Siegfried]

2 Эстелин : а откуда инфа о возрасте?

--> Существо, способное внятно изложить свои мысли в возрасте года и в то же время почти ребенок, прожив 20 лет - как оно осознает себя?

Или это не о первом панке Арды Феанаро? )

-$

[arthin]

"...трагическое, потому что исключительное и внесистемное..."
Очень любопытная мысль.

[arthin]

Siegfried - Феанаро столь же панк, сколь и цивил завзятый. "Определение гения - он похож на всех, а на него никто."

[Siegfried]

Ха! И чем же он на цивила похож? Он разве часть этой самой Системы?
Кстати, слышал мнение, что гоп = завзятый цивил. (не мое)

[arthin]

Во-первых, часть - долг принца он никогда с себя не снимал. Во-вторых, мастер.

[Siegfried]

Ну скорее уже Моргот -- часть Системы. А Феанор скорее революционер. Как Эль Че

[Эстелин]

Эстелин : а откуда инфа о возрасте?

Зигфрид, чистый перерасчет. "Проходит лет 20, прежде чем маленький эльф достигнет вида семилетнего ребенка" имеется в виду человеческого. То есть, в Эндорэ эльфы взрослели раза в 4 медленнее людей. В Валиноре время вообще едва струилось, отмечая себя цветением и плодами да еще медленным взрослением родившихся. Но точных дат, конечно, нет. Просто сказано, что "в ранней юности". 14 лет отпадает по соображениям этики, 20 - биологии. получается 17 - 18 (ну, 70 эндорских, 100 валинорских).
Не был Феанор революционером. Революционер прежде всего думает, что сделает после победы: он конструктивен. Порыв Феанора был направлен против существующего - он все же бунтарь

[Siegfried]

2 Эстелин:
Да ладно, а как же речи о прекрасной жизни в Средиземье после победы над Врагом.

Так все же откуда это: "Проходит лет 20, прежде чем маленький эльф достигнет вида семилетнего ребенка" ? Что за источник такой, я вообще нигде такого не встречал?

[arthin]

Ой. Леди Эстелин Феанора еще в большие панки зачислила...
Разве возможно столько работы, прозрений, откровений, разве возможна потом такая абсолютная, несбиваемая уверенность - без мечты? без плана? одним отчаянием?
Который уже раз вспомню - "Он умел бумагу марать под треск свечки! Ему было за что умирать у Черной речки!"

[Ms_Flaffy]

Первоначальное сообщение от Siegfried
Так все же откуда это

ЗиОЭ? Что-то там похожее было, мнится мне...

[Siegfried]

А может Феанор -- анархист?

[Siegfried]

2 Ms_Flaffy:

Что есть ЗиОЭ?

[Эстелин]

Зигфрид, не говорил ничего Фенаро у подножия Башни Ингвэ о прекрасной жизни в Эндорэ!
Будь он революционером, залез бы на скамейку и сказал: "Ребята! После того, как мы набьем Морготу фотографию, раскрутим за хвост и подвесим на высокую орбиту в Куме, мы сделаем так. Пункт первый: программа социально-политическая..." Нет, он высказался с энтузиазмом и гневом, но очень абстрактно:
"В Амане мы низверглись от блаженства к скорби. Попытаемся же теперь взойти через скорбь к радости - или хотя бы к свободе".
Не потому ли народ, зажженный его призывом, все же в руководители выбрал Нолофинвэ?
Полагаю, уцелей Феанаро в первом бою -
задумался бы и о политике, и об экономике, и об технологиях, в которых был особо силен. Но...
Однако, панком первого из эльдар не назовешь: долг вождя он соблюдал так строго, что и погиб в первых рядах войска. Панк же по определению индивидуал.
И не анархист он. Просто обладал срывным темпераментом. Чуточку везения - стал бы величайшим из королей. правда, есть одна важная мифилогема: цена победы. причем, чем победа значительнее, тем больше жизней (или одну, но самую дорогую) надо отдать за нее.
Феанаро оплатил собой смену эпох: восход светил, появление людей, изменение ситуации в пользу конструктивных сил (пошла война, которая, несмотря на временные поражения, все же закончилась низвержением Моргота).
И дальнейшая его судьба будет лишь завершением сделанного. Ведь предсказанный ход истории именно таков: через скорбь к радости. Обратите же внимание: казалось бы, сумбурные и запальчивые речи говорит Феанаро на площади и потом на берегу. Однако, все им сказанное, реализуется!
Не досталась ему роль знаменосца на куполе рейхстага, но разве слава того, кто поджог первые вражеские танки меньше, если думать объективно?!

[Ms_Flaffy]

Законы и обычаи эльдар, скачать можно на АнК или на tolkien.ru

[Siegfried]

2 Эстелин:
Тогда Че Гевара тоже не революционер, если судить по-твоему.

[Эстелин]

Зигфрид, насчет Эрнесто Гевары де ла Серны по кличке Че ты ошибаешься! У него-то был конструктив. Он же по профессии врач-лепролог (прокаженных лечил - ни фига себе?!). И прежде, чем взяться за автомат в Боливии, отработал на Кубе на организации здравоохранения, образования и аграрной реформе. Так что дальше он пошел не только с мыслью порушить, что не нравится. Но и в деталях представлял, что будет на расчищенном месте строить. Феанор же (ИМХО) только предполагал, чего там надо будет сделать. И главное, ему прямо сразу сказали (от имени Манвэ), что ничего у него не выйдет. Что тут заранее планы строить, проекты городов, скажем? Сперва надо попробовать, получится ли Морготу рога свернуть! Если дело пойдет, можно будет присесть на камешек и проект начертить...
Даже возникает мысль: а не будь произнесено Пророчество Севера, может, и не бросился бы Феанаро без оглядки в атаку? Подумал бы о флангах,тылах, укреплении...А так: чего терять? только и осталось, что лоать судьбу отчаянной храбростью!

[Keil]

Феанаро не анархист, не панк, не революционер! (Куда ещё записали?)
Он просто хотел сам всё исправить!
"Fair shall the end be!"

А до конца речи его пока не реализовались, ведь эльдар вынуждены были уйти из Средиземья

И своими силами Моргота не смогли свергнуть

[Siegfried]

Хм
какая-то у вас странная революция получается, никакого тебе порыва, все одни проекты, чертежи, etc

[Эстелин]

Не смогли, но все же Моргота выпнули изАрды! Значит, дело было сделано!

[Siegfried]

а потом… потом…
Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион,
И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион <--- толкинутый Интернационал?

а это наши древние короли, Маркс и Энгельс (с) Агроном?

Вы не желаете ли сказать что Феанор был диктатором?

[Keil]

<skip>
И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион <--- толкинутый Интернационал?

Что-то я не поняла вопроса..

Диктатор - нет только не диктатор.
Мне кажется, что попытки его куда-либо записать вводят ограничения, рамки.

[Siegfried]

2 Keil
Сигнатура ваша на строчку из "Интернационала" смахивает, там что-то "старый мир разрушим, новый мир построим"

И согласитесь, что Феанаро неформал :P

[Миледи]

Перед тем как рассуждать о возрасте, хочу напомнить, что совершеннолетие эльфов 50 лет.
(именно солнечных или 5 лет валинорских), а окончательное формирование эльфа -100 лет (10 валинорских).

[Siegfried]

2 Миледи:
А вы с хоббитами не спутали эльфов? :P
Потому что я помню о хоббитах подобная инфа была

Edit: А, сорри, проглючил
33 и 50 лет там было

[Зигфрид, пожалуйста, пользуйтесь кнопкой "редактировать". Мидж]

[Эстелин]

Вообще, вся эта латынь так изуродована последующими перетолковываниями...
В первообразе римский "diktator" означал руководителя, чаще всего военного, назначенного в чрезвычайной обстановке и облеченного решением властей особыми полномочиями.Как "власти" Валинора отнеслись к планам Феанаро, известно. Так что оригинальное определение ему не подходит.
В современном значении "диктатор" - что-то вроде самозванца, внутреннего оккупанта, насильственно захватившего власть. Это тоже совершенно не то. Феанаро отказался послать корабли за Нолофинвэ и остальными - отказался от власти над ними. Ведь, допустим, остальные нолдор не признали Феанаро вождем похода, но сам Нолофинвэ был уже связан с братом клятвой ("ты будешь вести, а я - следовать...").
Так что и в современном смысле нисколько не диктатор! Вожак, который мог стать вождем, если бы не обстоятельства....
Моргота же загнали в осаду, разбив малыми силами все его экспедиционные войска! Уцелей Феанаро - сел бы он, потер лоб, затылок, нос - и изобрел что-то вроде ТНТ (полагаю, что взрывчатая смесь, применяемая кхазад, была чем-то вроде белого пороха XIV века).И ворота Ангбанда взлетели бы на воздух!





Кстати. Это постоянная заморочка, вроде "безумного Маглора" - насчет текста "Интернационала". Заметили, что "разрушим" и "построим" не рифмуется? В первичном тексте стояло "мир насилья мы разроем" - имелся в виду так называемый "нулевой цикл" строительства. Разровнять площадку, убрав то, что мешает строить. Пожалуй, призыв Феанаро "взойти четез скорбь к радости или хотя бы к свободе" подразумевал нечто подобное. Создание образа жизни, в котором всем хорошим эльдар будут обязаны самим себе. И в плохом будут иметь право винить только себя. в конце концов, чего тут крамольного? Ведь именно так жили гномы! а это весьма уважаемая раса.

[Keil]

Сигнатура ваша на строчку из "Интернационала" смахивает, там что-то "старый мир разрушим, новый мир построим"

Тогда понятно.
А разве строить плохо? (Там и рушить было нечего .)

И согласитесь, что Феанаро неформал

Я опять же повторяю, что это навязывание каких-то рамок. А потом остаётся смотреть, вписывается герой в них или нет.
Чтобы он был неформалом, ему надо было сознательно перешагнуть через рамки, «формальности», быть вне их. Я лично чувствую в этом противопоставление «формалам» (если такая категория существует ). Ну какие в Валиноре рамки? Зачем Феанаро себя кому-то противопоставлять? Зачем кому-нибудь что-то доказывать? Отличается он, да. Но я бы сказала, что выделяется, а не отличается.
(Если я правильно поняла определение

[Siegfried]

2 Эстелин:
--> В первичном тексте стояло "мир насилья мы разроем" <--
А вы знаете как было в оригинале? Правда, я, к сожалению, не говорю по-французски.

2 Keil:
--> Ну какие в Валиноре рамки? <--
Как какие? В ЧКА вот посмотрите (хотя я не фанат ее), там насчет этого правильно сказано

[Дагмара]

Вау, сколько на Феанора уже ярлыков понавешали! :-/
Кейл, согласна!

[Firnwen]

Первоначальное сообщение от Siegfried
--> Ну какие в Валиноре рамки? <--
Как какие? В ЧКА вот посмотрите (хотя я не фанат ее), там насчет этого правильно сказано

Простите, мне казалось, что обсуждается персонаж Толкина и Арда Толкина. Я, видимо, ошибалась?