Сильм и ВК (вопросы знатокам)

[Каэлин Мэсод]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Просто я привык к тому, что люди, знающие свой предмет, готовы по первому требованию обосновать отстаиваемую точку зрения или общедоступной литературой, или своими собственными надежно аргументированными рассуждениями.
Так что подождем до понедельника.

Знаешь, Вася, я тоже привык... а за "козла" - привык требовать ответа, потому и все вытравленные замечания насчет Кинн. Потому как аргументировать свои утверждения ей нечем!!!

Насчет надежно аргументированных рассуждений и выкладки фрагментов из Мультияза: я дико извиняюсь, но у меня выходят дикие траблы с машинным временем и доступом к Сети. =0((( Как только все развяжеться - выложу и уведомлю персонально зайинтересованных лиц.

2 Xeni@: хочешь бумажную "Бруснику"? кинь мне в ПМ куда слать и отложи рублев 65...

[Geralt]

Это действительно штамп. Причем всем штампам штамп. Фундаментальный такой. Так, что если автор нарушает многовековой штамп, то очевидно делает это намеренно и с какой- то целью. И меня собственно всегда интересовало: с какой?

[Ронья]

Первоначальное сообщение от Filat
Во-первых ответ на вопрос Роньи.
"His (Elrond's) children were the twin brethren, Elladan and Elrohir.", то есть близнецы.

Подожди-ка, я про Элронда и Элроса спрашивала! Так и у Элронда, оказывается, сыновья - близнецы! Я совсем не знала про это, спасибо.

[Форменэль]

Может быть, кто-то из знатоков поможет разгадать тайну Англахеля/Гуртанга, меча Турина? Об этом мече сказано, что его клинок был черен, и только края его серебрились, а любая рана, нанесенная им, была смертельна. Это наводит мысль о неком ядовитом покрытии, нанесенном на лезвие: при заточке меча оно истиралось, обнажая сталь (точнее, метеоритное железо, из которого был выкован меч), а при попадании в кровь приводило к гибели в страшных мучениях (Глаурунг в агонии очень далеко откатился от обрыва, где его ранил Турин). При этом покрытие должно прочно сцепляться с основным материалом лезвия; будучи единожды нанесенным, сохранять свои отравляющие свойства на протяжении многих лет, и быть ядовитым только при попадании в кровь, но не на кожу… Что это могло бы быть?

[Dinka]

Как Гэндальф носил свое кольцо (Нарья)? На руке? Он каким-то образом делал его невидимым или носил его открыто?

[Маэглин]

Первоначальное сообщение от Dinka
Как Гэндальф носил свое кольцо (Нарья)? На руке? Он каким-то образом делал его невидимым или носил его открыто?

Никто, кроме Фродо и, наверное, высших из Эльдар и Истарей не видел Кольцо Галадриэль. То же самое, наверное, было и с Гэндальфом.

Предположение.

[Sirin]

Первоначальное сообщение от Форменэль
…покрытие должно прочно сцепляться с основным материалом лезвия; будучи единожды нанесенным, сохранять свои отравляющие свойства на протяжении многих лет, и быть ядовитым только при попадании в кровь, но не на кожу… Что это могло бы быть?

Я не знаток, конечно, но что-то мне так печально сделалось от этого вопроса... Неужели на него действительно есть ответ по существу? Неужели всем, в том числе и Толкиену, недостаточно было аргумента "Вот такой волшебный меч"? Для меня, например, это абсолютно удовлетворительное объяснение. Я бы даже сказала, единственно удовлетворительное. Иначе начинается "музыку я разъял как труп", поиски тамплиеров в счете от прачечной и прочие неудобоваримые вещи...

[Форменэль]

Сирин, если ты думаешь, что я этот вопрос задавала серьезно, то уверяю тебя, это не так. Но в "дурацких теориях" он тоже был бы офтопом. Просто я решила, что если уж тут на полном серьезе обсуждалось, не пробивал ли Гэндальф какое-то неведомое "Дно Миров", и не был ли он резидентом Манвэ, то и такой вопрос здесь не будет слишком идиотским...

[Sirin]

Первоначальное сообщение от Форменэль
Сирин, если ты думаешь, что я этот вопрос задавала серьезно, то уверяю тебя, это не так.

Уфф. Просто он _прозвучал_ серьезно. А учитывая контекст, те самые днища миров и MI6 в Валиноре... Ну, в общем, мой испуг простителен.

[Форменэль]

Это еще что-о... мне как-то один человек (которого я, впрочем, люблю и уважаю) почти на полном серьезе доказывал, что в первой битве валар с Мелькором без применения ядерного оружия не обошлось.

[Ms_Flaffy]

А вот еще вопрос насчет детей Элронда... Они ведь родились в самом начале Третьей Эпохи, так? То есть почти три тысячи лет жили в "полуэльфийском" состоянии, прежде чем выбрать... И в итоге выбрали удел смертных? А до этого, значит, фактически были эльфами - не старели, не болели... Так, что ли? Все это время кем они были?

[Ithil]

JRRT -Отрывок из Письма № 153 к Питеру Хастингсу
"Смысл в том, что Полуэльфы имеют возможность (неотвратимого) выбора - который можно откладывать, но не вечно - судьбы какого из родов разделить. ///Элронд выбрал остаться с Эльфами. Его сыновьям - хоть в их жилах текло больше эльфийской крови, так как их матерью была Келебриан, дочь Галадриэли - опять надлежало сделать выбор./// О судьбе его сыновей, Элладана и Элрохира, не рассказывается: они отложили свой выбор на время".

Может, до выбора Элладан и Элрохир были этакими "эльфами по умолчанию"?

[Chuffa]

Первоначальное сообщение от Форменэль
Это еще что-о... мне как-то один человек (которого я, впрочем, люблю и уважаю) почти на полном серьезе доказывал, что в первой битве валар с Мелькором без применения ядерного оружия не обошлось.

Среди моих знакомых есть люди, также на полном серьёзе говорящие о ядерном оружии в этой самой битве
Буйная фантазия, попытки найти "истины" во всех текстах не исключая Звирьмариллион...

[Мелиндра]

да... Не лублу я таких людей (

Это, конечно, бред, но зачем эльфам острые уши??!

[Filat]

Подозреваю, что они могут задать такой же вопрос про людей

[hinotf]

Первоначальное сообщение от Ithil
Может, до выбора Элладан и Элрохир были этакими "эльфами по умолчанию"? [/B]

create table persons
(id number,
.......
race varchar2(100) default := 'eldar',
.......);

[Бизончик]

hinotf -

По-моему, Арвен едва ли не при первой встрече сказала Арагорну: "У детей Элронда жизнь эльфов". Ведь эльфийской крови у них, кажется, больше, чем людской? Так что, наверное, у них была жизнь эльфов, а вот смерть они могли выбирать: либо в определенный час, либо вместе с Ардой.

[Marya]

Насколько я помню, они были привязаны к Элронду - пока он не ушел, они не выбирали. Почему, я так и не поняла. Может, несовершеннолетние еще? Типа "ребенок имеет статус полуэльфа до достижения эльфийского совершеннолетия, после чего может принять решение и уйти из-под родительской опеки куда угодно. Хоть в люди". О! Жизнь Арвен - прямо по Горькому:
Детство (до встречи с Арагорном)
Отрочество (после оной)
В людях.
А до университетов у нее дело так и не дошло.

[Siriel]

Прошу прощения,но что означают фразы: mae govannen и Vania emiko quendi eleni rasta maiie...
Не поможите с переводом?

[Captain Solo]

Пора это наконец сделать...

Часть вторая. The show must go on!

Главы 20 и 21

[Мелиндра]

Эээ...я тока начала изучать квенью...

[Shima]

Первоначальное сообщение от Гил-Гэлтиндел
Это, конечно, бред, но зачем эльфам острые уши??!

Честно говоря вопрос странный. Никто ж не спрашивает, зачем китайцам глаза узкие, извините- может грубо звучит, другой пример не подберу.
Наверное, что бы лучше слышать.
Siriel, mae govannen- добро пожаловать!
Вторую фразу я чего-то не припомню, а переводить- я не знаток.

[Мелиндра]

А я вот тут считала... Элронд у меня получился не ПОЛуэльфом, на эльфом на три пятых.. или что-то в этом роде...
ЗЫ. Гуманитариии считать не умеют... ))

[Шази]

Кэп! Ну почему именно сейчас? Я даже не решаюсь это в инет-кафе читать, ведь опять что-нибудь такое напишешь, что то плакать, то смеяться... А до дома - четыре дня, это ж целая вечность...

(прочитамши) Слушай, это вообще нечто! Я едва в монитор головой не впилилась в приступах хохота. Коллективный глюк... А "притормозите-ка, разговор есть" - шедевр! Так и представляю, как он это выдает... А "лес нарисовался в розовом цвете, а товарищи - в голубом" - убиться можно!

И опять на самом интересном месте обрыв! Про-дол-же-ни-я!!!

[Шази]

Ну и как его бы называли, если не "Полуэльф"? "Шестидесятипроцентноэльф"?

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Мелиндра
А я вот тут считала... Элронд у меня получился не ПОЛуэльфом, на эльфом на три пятых.. или что-то в этом роде...

Порылась в записной книжке. Я, понимаете ли, тоже как-то на лекции это считала.
0,375 - человек,
0,5625 - эльф,
0,0625 - майа.


Шази, а "точность никогда не бывет лишней"..
Нольцелых пятьтысячшестьсотдвадцатьпятьдеятитысячныхэльф.

[Ennorion]

Первоначальное сообщение от Siere зовущая
Siriel, mae govannen- добро пожаловать!

Не-а. http://lotr.snt.ru/forum/showthread....306#post357306

[Shima]

ОК, значит я ошиблась. . Оставляю это знатокам. Хотя уверена, что на каком-то сайте видела такой перевод. И большого отличия, если честно, не вижу.

[Ilana]

Но оно употребляется как приветствие, насколько я помню. Т.е. не в повествовательном предложении, а именно в значении "Рад встрече" и т.п.