28.07.2002, 03:45 | #181 |
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
Эх, фиговенькая запись у меня получилась…. Баньши, боюсь, что все придется с твоей записи «снимать». Если принесешь на пикник кассету, могу помочь понабивать текст поточнее. А пока, вот некие кусочки со второй стороны, чтоб не пересекалось (повторяющиеся фразы я вырезала):
У меня есть такая вещь... я бы не назвала это принципом написания…- это принцип зеркал. (У героя) появляется зеркальный персонаж, который во многом на него похож, но есть что-то одно, чем они отличаются с точностью до наоборот. У Берена такой персонаж – Болдог. Он - антиБерен в том смысле, что он обладает всеми добродетелями Берена. Но в центре мироздания Болдога – сам Болдог .Он подчиняется Морготу и Саурону, только потому что они круче, он это признает, и он это находит достаточным основанием для того, чтобы к ним присоединиться. Они всем валяют по ушам, значит, это правильная система, присоединяйтесь, пожалуйста. А так, в центре этого мироздания – сам Болдог и его собственное благо. ….(разговор плавно смещается в сторону философии «Ницше для бедных») …Точно так же в этой концепции зеркал Илльо входит в образ «антиБерен». Он тоже обладает всеми добродетелями Берена, но в центре его мироздания – (ехидно): «добрый Учитель». (смех) ….(опять некая часть разговора, переходящая в то, что Финрод для Берена тоже играет роль Учителя) Финрод замечает этот фактор, он, видимо, понимает опасность оказаться для Берена в центре его мироздания, и он все время сам себя вышибает из этого центра, сам все время «отходит в сторону» Зы: Баньши, здорово, давай дальше про глюк, это мое любимейшее место!<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ |
02.08.2002, 18:47 | #182 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Где-то там
Сообщений: 597
Лайки: 0
|
У меня немного странный вопрос, но может быть кто поможет?
Как правильно перевести название По ту сторону рассвета на английский? У меня есть варианты Beyond the Dawn, On the Other Side of Dawn. Какой лучше?
__________________
Military Intelligence is a contradiction in terms. |
03.08.2002, 14:19 | #183 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 719
Лайки: 0
|
Цитата:
Получается, что попытка "оправдать" Моргота даже в малой мере не имела жизненной силы... Очень интересно на этом фоне еще раз рассмотреть ЧКА...
__________________
Praise not the day until evening has come; a woman until she is burnt; a sword until it is tried; a maiden until she is married; ice until it has been crossed; beer until it has been drunk. |
|
03.08.2002, 16:14 | #184 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
I like "Beyond the Dawn" a lot better <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
09.08.2002, 00:03 | #185 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Где-то там
Сообщений: 597
Лайки: 0
|
Banshee, а будет еще продолжение переписи беседы? Пожалуйста? <img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt="">
Буду благодарна по гроб жизни.
__________________
Military Intelligence is a contradiction in terms. |
09.08.2002, 14:20 | #186 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Конечно же, beyond the dawn. Я использовала для названия строчку из песни Bling Guardian "When sorrow sang"
Ольга |
09.08.2002, 22:20 | #187 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
А продолжение беседы с Ольгой еще будет? А то я разогналась читать и дальше мне не остановиться. Я еще хочу.
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
10.08.2002, 04:24 | #188 |
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
Ольга!
Большое-большое спасибки тебе за то, что эта встреча состоялась<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Потому что, благодаря ей... в общем, я думаю, что в какой-то мере поняла, что вами движет, и холодное НЕТовское общение оказалось разбавлено теплыми чувствами к вам... и вообще, что происходит, когда видишь кого-то в реале<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> В общем, спасибо вам! <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Зы: Но про Исилдура.... напиши все ж таки!.... Уж больно здорово получается!<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> А то мы как напишем сейчас на эту тему апокриф, и тебе опять опровергать все придется! <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> А фразой о том, что "это будет книга об обретении веры" ты меня купила <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> Говорить здесь об этом - это, наверное, будет ОффТопик?<img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt="">
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ |
11.08.2002, 10:54 | #189 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Да нет, если я напишу об Исилдуре, то напишу, что напишется, не особо стремясь опровергать.
А Оффтопиком это, наверное, не будет. Право же, как при обсуждении романа может быть оффтопиком его центральная тема? |
11.08.2002, 11:56 | #190 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Сообщений: 1,211
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Финдарато, подыми корону и не дури. Еще не хватало, чтобы венец Нарготронда под стол запинали. (с) |
|
12.08.2002, 04:21 | #191 | |
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
Цитата:
<img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt=""> сорри тчк не могу сегодня писать серьезно зпт помню что кому-то обещала ссылку на <a href="http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=Svetoten&p=1" target="_blank">Светотень</a> зпт где много очень серьезных обсуждений на тему ПТСР и не только
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ |
|
12.08.2002, 04:33 | #192 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Где-то там
Сообщений: 597
Лайки: 0
|
Речь Финрода на совете частично взята из 11 тома Истории Средиземья, или мне показалось? К сожалению, сейчас не могу проверить точно.
__________________
Military Intelligence is a contradiction in terms. |
12.08.2002, 14:54 | #193 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Естественно, она воссоздавалась по источникам. Все-таки, исторический момент должен был содержать минимум отсебятины <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">)).
|
13.08.2002, 00:01 | #194 | |
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
Цитата:
Я имела в виду не столько эту тему как тему именно романа, а вообщеразговор о вмешательстве высших сил в реальность.... не только романа.<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">Просто я тоже иногда испытываю нечто похожее (и поэтому я верю тебе, когда ты говоришь так). То есть, судя по канве романа, ты считаешь прямое вмешательство Бога в жизнь реальным. Считаешь ли ты, что это и есть то, что произошло с тобой? И есть ли какие-нибудь церковные каноны, которые действительно пытались провести градацию и разобраться в этом вопросе? Я не думаю, что ты не хотела разобраться в природе этого явления, так что, может быть поделишься теми аргументами, какие с твоей точки зрения кажутся бесспорными? Желательно не общими фразами и ссылками... <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Edit: придираться к словам не собираюсь - мне важен смысл ответа<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ |
|
13.08.2002, 02:17 | #195 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Где-то там
Сообщений: 597
Лайки: 0
|
Цитата:
Меня лично очень радует столь глубокое знание исходного материала и использование его в повествовании, ибо я считаю это важной составительной любого произведения "по мотивам". Увы, слишком многие фанфики страдают полной безграмотностью в этом отношении.
__________________
Military Intelligence is a contradiction in terms. |
|
13.08.2002, 14:12 | #196 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Сумасшедший вопрос к Ольге.
Ольга! У вас не было желания перевести ПТСР на-английский и отправить его ПиДжею?
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
13.08.2002, 14:40 | #197 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Хотя это будет не так-то просто.
Да, я считаю прямое вмешательство Бога в жизнь реальным. Бог меня, так сказать, поставил перед фактом. Как Павла в свое время. Насчет церковных канонов - я не совсем поняла, что ты имеешь в виду.Есть ли церковные каноны, которые помогут определить, в самом ли деле за загривок меня взял Господь, а не кто-то другой? Или что? Если я тебя правильно поняла, то ответ таков: я не спец в канонах, но я знаю, что такие вещи принято распознавать по плодам. Я пока не знаю, какие плоды принесет мой роман. Я вижу плоды, скажем, Толкиена: в толкиеновском фэндоме много обращений и воцерковлений. Если и мое призвание приведет к тому же - у меня пропадут всякие сомнения в том, что случившееся со мной - Божья работа. Да и сейчс этих сомнений практически нет. Если бы меня призвал не Бог, то призвавший постарался бы увести меня от Церкви, а не приводить туда. Это раз. Два - многие люди, независимо друг от друга, говорят мне, что "ПТСР" по уровню намного выше, чем "Ваше благородие". У меня нет оснований им не верить, хотя самой мне судить трудно, и я вижу в этом действие Благодати. Мне помогают раскрывать мой дар. Это тоже благой признак. К Кристине Желание перевести ПТСР на английский и познакомить с ним англоязычный фэндом у меня было. Одна закавыка: английским я владею не настолько хорошо, чтобы перевести этакий кирпич. Да, повеселю я вас сейчас. Приснился мне как-то сон, что читаю я свой роман в переводе на... украинский. Читаю и думаю: нет, все хорошо, но почему этот горе-толмач везде переводит оруженосец как "джура"? Разве он не видит, что казацкий колорит тут не свистит совершенно??? Ольга |
13.08.2002, 14:45 | #198 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Ольга!
Я могу с твердой уверенностью сказать, что вы попали по адресу. У нас на форуме куча людей которые в совершенстве владеют английским и еще несколькими языками. Думаю, что если кинуть клич, от желающих отбоя не будет. А уж что касается отправки вашего шедевра Пиджею, я думаю, что не ошибусь если кто-нибудь из-наших принесет ему книгу в зубах, даже если он в это время будет где-нибудь в Новой Зеландии. Этот форум имеет одно непостижимое свойство - здесь все, даже самые безумные мечты сбываются. Может стоит попробовать?
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
13.08.2002, 15:24 | #199 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Сообщений: 1,211
Лайки: 0
|
Цитата:
Может, и правда кинуть клич? Роман ведь безусловно стоит того, чтобы его перевести...
__________________
Финдарато, подыми корону и не дури. Еще не хватало, чтобы венец Нарготронда под стол запинали. (с) |
|
13.08.2002, 15:30 | #200 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Где-то там
Сообщений: 597
Лайки: 0
|
Я полностью согласна с Сарэ и Кристиной. Если эта идея будет поддержана, я предлагаю свою посильную помощь. Я не профессиональный переводчик, но английский знаю хорошо.
__________________
Military Intelligence is a contradiction in terms. |
13.08.2002, 15:30 | #201 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Это было бы здорово. Думаю, многие уже знают о романе, и жалеют, что не могут его прочитать. Только на моей совести пара страдающих душ.
Только мне кажется, он сложен для перевода. Игра слов, разный стиль речи. Если бы кто-то взялся - было бы потрясающе! |
13.08.2002, 19:03 | #202 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Ребята... родные мои... Я даже не знаю, что вам и сказать-то... Работа же ишачья совершенно, а отблагодарить я вас не смогу ничем...
|
13.08.2002, 19:27 | #203 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
А кого мы не знали как отблагодарить? <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
13.08.2002, 21:35 | #204 |
Гость
Сообщений: n/a
|
U menya est' probnyie neskol'ko stranits perevoda: budu doma - poshlyu. Znakomye kanadtsy govoryat, chto neploho, hotya v kazhdom obzatse est' para slov, kotoriye mozhno otredaktirovat'. Esli smogu etih samyh kanadtsev k redaktirovaniyu podkluchit, sovsem zdorovo budet.
|