Warner: что-то там затевается по Толкину

[Маг]

Сообщение от Lady_Majesty

Допустим, это что-то меняет?

Это меняет всё.

Слова "подменил фанфиком" говорят, что Джексон вместо истории про поход гномов к горе и становление Бильбо показал какую-то совершенно другую историю не про это.

А Джексон именно расширил историю, то есть помимо основного произведения про поход гномов к горе и становление Бильбо ("Хоббит") адаптировал еще и дополнительный корпус произведений Толкина, а именно "Род Дурина", "Поход к Эребору" и "Повесть лет". Это и называется расширил историю.

Поэтому я и всегда говорю, что Джексон не растягивал книгу, а расширял. В отличие от всяких дюновцев.

[Маг]

Гексалогия Джексона доступна всеобщему обозрению уже десять лет, но её до сих пор до конца не поняли, а новые фильмы по Толкину не вышли, но с ними уже всё понятно.

Парадокс, достойный Льюиса Кэрролла.

[Lady_Majesty]

Сообщение от Маг

банально лучше той, что Джексон гнал в ВК и чаще всего гораздо лучше самого исходного текста книги.

Для кого лучше? Для тебя? тогда надо ИМХО писать.

То, что ВК ближе к духу и к тексту Толкина тоже общепризнанный факт. а что на твой взгляд лучше/хуже - это уже вкусовщина.

Мне вот лучше ТАКОЙ Фарамир, чем вся линия Тауриэль-Кили, Бусы Трандуила, Смог в расплавленном золоте и тд и тп.

[Lady_Majesty]

Сообщение от Маг

А Джексон именно расширил историю

Да расширить что угодно можно. Но всему предел есть.

[Маг]

Не, общепризнанный факт только что фриманский Бильбо ближе к тексту чем вудовский Фродо. Остальное - кто как видит. Но, как я вывел из чтения тогдашних дискуссий в сети, примерно половина из выборки людей ругающих Хоббита, не читали первоисточник.

[Маг]

Сообщение от Lady_Majesty

Для кого лучше? Для тебя?

Для гексалогии.

[Lady_Majesty]

Сообщение от Маг

Для гексалогии.

Т.е. для стрижки купюр. Тут да, согласна. Растянуть маленькую книжку на 3 фильма для получения той самой гексалогии - это самое оно.

[Маг]

Сообщение от Lady_Majesty

Т.е. для стрижки купюр.

Напротив, я уже писал, что в Хоббите купюр, в отличие от ВК, почти не было. Только полная история, с дополнительным расширением. Но за это, конечно, надо платить.

[Маг]

Сообщение от Lady_Majesty

Растянуть маленькую книжку на 3 фильма

Ещё раз. Растянули одну книжку на бОльшее количество фильмов экранизаторы Дюны. Или последних голодных игр. Потому что взяли одно литературное произведение и сделали из него два кинопродукта.

Джексон не растягивал одну маленькую книгу. Он адаптировал под одним тайтлом события четырех разрозненных произведений Толкина - "Хоббита", "Народа Дурина", "Похода на Эребор" и "Повести лет". Расширил события Хоббита адаптацией других произведений. А на это нужно столько фильмов, сколько потребуется. Ибо экранизировался не один только Хоббит.

За непонимание критикующие Хоббита платят негодованием.

[Lady_Majesty]

Я сомневаюсь, что у Студии и у Джексона не было мыслей о купюрах, в тот момент, когда они решили, что Хоббит совместно с ВК теперь образует не квадрологию, а гексалогию.

[Lady_Majesty]

Сообщение от Маг

четырех разрозненных произведений Толкина

Называть черновики и приложухи полноценными произведениями это да. Очень сильно. Только неубедительно.

[Маг]

Сообщение от Lady_Majesty

Называть черновики и приложухи полноценными произведениями это да. Очень сильно. Только неубедительно.

Просто открываю Википедию:

"«Поход к Эребору» (англ. The Quest of Erebor) — произведение Джона Роналда Руэла Толкина, написанное как часть приложения к «Властелину колец»...... Писатель хотел включить это произведение в приложение к «Властелину колец», но перед выходом книги оказался перед необходимостью сократить текст"

Смотрю дальше:

"Unfinished Tales of Númenor and Middle-earth - is a collection of stories and essays"

Открываю словарь

"Эссе - небольшое литературное произведение, очерк, изложение мыслей автора на определённую, обычно актуальную (социологическую, политическую и т. п.), тему"

Словарь Ожегова:

ЭССЕ [сэ], нескл., ср. (спец,). Прозаическое сочинение небольшого объема и свободной композиции на частную тему

СОЧИНЕНИЕ, -я, ср.1.см. сочинить. 2. То, что сочинено, художественное,научное произведение

Ну и поскольку прочие Приложения часто не публикуются в тексте Властелина Колец либо публикуются в отдельном переплете и содержательно обособлены друг от друга тематически, при этом закончены их абсолютно правомерно считать произведениями, пусть и небольшими.

[Lady_Majesty]

Дубль 2.

Сообщение от Lady_Majesty

полноценными произведениями

Полноценное худ. произведение подразумевает наличие завязки, кульминации и развязки, а так же наличие ГГ. К тому же ты пишешь:

Сообщение от Маг

написанное как часть приложения

Т.е. это даже не полноценное приложение, а его часть. С таким же успехом можно сказать, что и в ВК Джексон, помимо основного романа экранизировал еще такие "произведения" как "Сказание об Арагорне и Арвен", "Народ Дурина" и даже целый кусок из Сильмариллона мы видели в прологе Братства Кольца. Что, однако, не явилось основанием расширить трилогию ВК до гексалогии.

[Старый Тук]

Если бы ПЖ снял Хоббита буква в букву, это была бы интересная сказка, но не более. То, что он задействовал допы автоматом вывело историю уровнем выше и дальше с неизбежностью следовало расширение вселенной.

[Маг]

Сообщение от Lady_Majesty

Полноценное худ. произведение подразумевает наличие завязки, кульминации и развязки, а так же наличие ГГ.

Причем тут полноценные-неполноценные? Я писал "четыре произведения". Я нигде не писал слова "полноценные". Вот слово "разрозненные" я писал, потому что они действительно разные по калибру, структуре, насыщенности... "полноценности", если угодно. Но они всё равно остаются произведениями.

Т.е. это даже не полноценное приложение, а его часть.

Оно-то в итоге целиком в приложения не вошло. Я говорил именно про то, которое целиковым текстом в НС.

С таким же успехом можно сказать, что и в ВК Джексон, помимо основного романа экранизировал еще такие "произведения" как "Сказание об Арагорне и Арвен", "Народ Дурина" и даже целый кусок из Сильмариллона мы видели в прологе Братства Кольца. Что, однако, не явилось основанием расширить трилогию ВК до гексалогии.

Да, отчасти это верно (но не совсем, т.к. о событиях пролога ВК все-таки обильно повествуют персонажи в самом ВК, из Сильма там не бралось того, что не упоминалось в самом ВК), однако тем не менее в Хоббите дополнительные произведения задействованы интенсивнее, к ним обращаются чаще, они сильнее переплетены с основной историей. Таково творческое решение. Та мера, с которой задействовались дополнительные произведения во ВК, не требовала увеличения количества кинокартин, а та мера, с которой задействовались дополнительные произведения в Хоббите - потребовала увеличения количества картин, вот и всё.

[Маг]

Сообщение от Маг

Я писал "четыре произведения".

apropos, мог бы даже написать пять. Поскольку "Хоббит" обращается к ряду моментов из самого романа ВК, скраденных экранизацией ВК, и таки возвращает их в киносагу. Как например, исполнение песни про лунного дядю, которую поют во время пирушки, танцуя на столе, или Радагаст, который наконец созывает зверей и птиц по просьбе Гэндальфа.

[Lady_Majesty]

Сообщение от Маг

Но они всё равно остаются произведениями.

И? Маг, почему ты так привязался к терминологии, когда я пытаюсь до тебя донести, что "произведения" разные бывают? По длине и насыщенности событиями в том числе. Или, если текст попадает под определение произведения то из него можно сделать резиновый хронометраж?

[Старый Тук]

А почему нет? Классики литературы всю дорогу из коротеньких народных сюжетов и легенд верстают полноразмерные произведения, романы практически. Так почему нельзя сказочную повесть раздуть до тройной киносаги? Только потому, что это повесть Профессора?

[Маг]

Эт точно. Всякую хорошую историю не грех приукрасить или Красиво не соврать - истории не рассказать. Корочи, классика в помощь.

[GeorgePhoenix]

Не вижу смысла оценивать трилогии ВК и Хоббит по критериям растянул/расширил, ближе/дальше к тексту/духу, экранизация полноценных/неполноценных произведений и т.д. Это два законченных кинотриптиха, на которые надо смотреть как на самостоятельные художественные произведения, без оглядки на литературный первоисточник, но держа в уме, что трилогия Хоббит является приквелом по отношению к трилогии ВК, а вместе они должны образовать гексалогию.

[TheHutt]

The Hunt for Gollum вернулся на YT.

https://www.youtube.com/watch?v=9H09xnhlCQU

[GeorgePhoenix]

Сообщение от TheHutt

The Hunt for Gollum вернулся на YT.

https://www.youtube.com/watch?v=9H09xnhlCQU

Могли бы и в лучшем качестве перезалить, 2024 год это не 2009.

[TheHutt]

Тут не было перезалива как такового (YT такого и не позволяет); просто восстановлено оригинальное видео, включая статистику в 13 млн просмотров.

[Mr.Aufiderzein]

Для меня остается открытым вопрос кастинга:
Cмогут ли затянуть Вигго Мортенсена? Он ведь поклонник более камерного кино, и помня как он не особо хотел возвращаться в конце 00-ых, по крайней мере пока не будет действительно хорошего материала. Плюс актера как ни крути, придется омолаживать, а Вигго больше за естественность картинки без прилизанности и лоска которой "грешил" Хоббит, о чем он упоминал, при этом зацепив TТТ и ROTK за чуть более частое использование павильонов. Так что как он воспримет такие танцы с бубном по отношению к себе, не понятно, мне кажется весьма критично. Джексону надо будет его уговаривать отказаться от своих принципов в отношении графона и пытаться продать действительно крутой сценарий, в котором большие сомнения. Наверное согласие Мортенсена как раз будет той отметкой, когда всей этой спорной затеей можно будет воодушевиться.
Йен Маккелен думаю спокойно потянет куда более короткую роль, в которой ему отведено отправления Элессара на миссию, по идее начало и конец фильма. Тут не должно возникнуть трудностей. Как дальнейшим актерам, исключая ушедших.
По женским персонажам, Джексон и ко любят любовные линии, и обойтись без них не могут, самый очевидный вариант возвращения Лив Тайлер.
Возможно Кейт Бланшет заглянет на камео. Главный вопрос - рискнут ли с камбэком Эванджелин Лилли.
По Лихолесью не должно быть больших проблем, Ли Пейс все еще достаточно моложав, Орландо Блум еще более возмужавший, что может стать проблемой. Был бы рад Сильвестру Маккою.
Сарумана вряд ли вернут, только если не захотят поступить как с Таркином в Изгое-один.
Единственный кто физиологически ни капли не изменится, это виновник торжества, Голлум будет прекрасен как всегда, а может даже больше, нарастив на себя еще милльон полигонов.

[Маг]

Мы уже видели в провидческой киносаге, как всё это будет.
Уже там нам показали многое - что было, что будет, и то, чему ещё не дано свершиться.
Горемычные карлы на плечах непоколебимого атланта, и никакие Мортенсены не спасут.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Mr.Aufiderzein

Cмогут ли затянуть Вигго Мортенсена?

Это вряд ли, возьмут какого-нибудь актера помоложе, как это было в случае того же Хоббита или спин-оффа о Хане Соло.

[Mr.Aufiderzein]

Peter Jackson, Andy Serkis & Philippa Boyens Explain Why They’re Returning To Middle-Earth For ‘The Lord Of The Rings: The Hunt For Gollum’ 23 Years After Cannes Saved The Billion Dollar Franchise

[Маг]

Звучит как сюжет антиутопии. Работодатель, убежденный что зрители не читали ни одной книги кроме Толкина или комиксов и группа 60-летних миллионеров, которым необязательно работать, но заполнить оставшийся тридцатилетний промежуток жизни хоть какими-то занятиями очень хочется. Вечная творческая гибернация человечества. Родился ли уже тот Избранный, что выведет землян из творческого тупика?

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

Это вряд ли, возьмут какого-нибудь актера помоложе

Вот и пробил час Стюарта Таунсенда!

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Mr.Aufiderzein

Peter Jackson, Andy Serkis & Philippa Boyens Explain Why They’re Returning To Middle-Earth For ‘The Lord Of The Rings: The Hunt For Gollum’ 23 Years After Cannes Saved The Billion Dollar Franchise

Правильно ли я понял, что Энди Серкис не смотрел сериал Кольца власти?