ВК: Кольца Власти S02E08 - Обсуждение

[Старый Тук]

Даже речь Фюрера начинается с возгласа: Дуртанг!

https://odysee.com/Seven-Nation-Army-cant-stop-Hitler:3

[Старый Тук]

И тем более ненавистного

Для правоверного урюка от ненависти до обожания - один шаг.

[Mysterious9]

Опять какой-то бред в этих 2 комментариях .

***
В этом моменте все сплошь абсурдно, на каждом шагу, про некоторое я даже и не пишу. Например, когда пленную Галадриэль снова привели к нему, она объявила, что принимает его условия и поможет ему убить С. Ах какая любезность, она ему поможет убить. Какие условия? Разве все это не исчерпалось еще в эпизоде 6, и даже тогда было только хитростью? В последнюю их встречу он собирался отхватить ей голову. Она ему не нужна, чтобы убить С., только кольцо, и это Нэнья сейчас у него, он сам и собирался покончить с врагом, без перстня она там ни к чему. И ее он и не спрашивал ни о чем, ее доставили сюда только ради ее обещания отдать людские кольца, но о людских никто там даже и не вспоминает

[Mysterious9]

У меня много претензий и к тому, что сценаристы скомкали огромное множество линий, толком не продолжив и не завершив их. Например, тролль. К чему он был? Он сказал одну фразу, побыл несколько секунд в бою, ничего столь существенного не сделал, чтобы с ним надо было столько возиться, правда, сделал стену менее устойчивой. Ради этого он и приходил с Эред Митрин? Или чтобы продемонстрировать, что тролли, даже разумные, это злодеи, которым все равно, убивать своих или чужих? Или тот главарь кочевников в Рун. Персонаж только стал интересным, как прикончили его. Ни кто, ни что, ни почему, никаких объяснений. Или вот этот крутой меч, сразу и как у эльфов, и в стиле урук, он с ним два сезона ходил, только чтобы один раз пырнуть им эльфа, который все равно не умер, пережив уже третье столкновение с ним? Неужели нельзя было показать хоть один крутой поединок меч против меча

[Непрошенный гос]

Сообщение от Mysterious9

Опять какой-то бред.

***
В этом моменте все сплошь абсурдно, на каждом шагу, про некоторое я даже и не пишу. Например, когда пленную Галадриэль снова привели к нему, она объявила, что принимает его условия и поможет ему убить С. Ах какая любезность, она ему поможет убить. Какие условия? Разве все это не исчерпалось еще в эпизоде 6, и даже тогда было только хитростью? В последнюю их встречу он собирался отхватить ей голову. Она ему не нужна, чтобы убить С., только кольцо, и это Нэнья сейчас у него, он сам и собирался покончить с врагом, без перстня она там ни к чему. И ее он и не спрашивал ни о чем, ее доставили сюда только ради ее обещания отдать людские кольца, но о людских никто там даже и не вспоминает

Показали единственного благородного урука, хотя его можно назвать скорее прародителем всех урук и показали действие кольца на нем, ну и тщетность его попыток изменить остальных уруков(горбатых только могила правит), чтобы завершить сюжетную арку Адара. Для меня такая гибель имеет больше смысла чем его гибель от рук Саурона. Адар здесь более трагичным героем вышел.
И,да, Адару людские кольца неинтересны, скорее они нужны С. Следовательно уруки уже переметнулись на сторону С?

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Mysterious9

Например, тролль. К чему он был?

Его для троллинга толкинистов ввели, собственно для этого мерзкому существу дали имя благородного следопыта-дунадана Третьей Эпохи. А сюжетно он нужен для развития разочарования орков в своём "отце" Адарчике, специально акцентируется внимание, когда недоэльф ради своей геополитической паранойи как бы не заметил того, что тролль убил его детей.

[Mysterious9]

недоэльф ради своей геополитической паранойи как бы не заметил

Ах, "недоэльф"? Были такие, что "недочеловеками" называли, ваши идейные предшественники? Вы всех так обзываете, кого кто-то покалечил, или только когда знаете, что вам за это нет никаких последствий?
И хватит врать про "не заметил" и "геополитическую паранойю", которой вы называете войну против рабства. Все было понятно еще с вашего оправдания экспериментов над разумными существами: "Да сколько ему там надо, всех же не убьет".
Срочно все на колени и ручки целовать тиранам, в расчете, что убьют и повесят кого-то другого, но не тебя. В книгах он тоже не сказал, что убьет ВСЕ свободные народы Средиземья, он им даже культурно предложил за речку отойти, а они почему-то бесились, "недолюди" и "геополитические параноики". А истари он и вовсе не угрожал, а они чуть не больше всех суетятся.
А если вы думаете, что коверканием имени что-то докажете, то напрасно.

Этот момент с "разочарованием" отдельно нелеп. Урук воюют рядом с троллем! А тролль крушит все что рядом находится, и всех. Когда это было в истории? Да никогда. Беспрецедентное злодеяние.

[Mysterious9]

Непрошенный гос, Нам показали, что он заботится о них, как отец, не будучи родным по крови, но тем высокоморальней его старания для них: не должен, но заботится, считает своими "детьми". Но нам показали и то, что они сами готовы сделать для него что угодно, и они считают его своим "отцом", ценят его заботу и их нимало не смущает то, что он эльф. Тысячелетия их это не смущало, править там нечего. И тем более им не нужен С. в качестве "хозяина", они не прощают причиненный им вред, а С. сделал очень много зла, и им понравилось быть свободными. В северной крепости они уже ясно выразили свое мнение, причем тогда майар еще не был ни развоплощенным, ни ползающим пленником, и его могли считать довольно могущественным, но даже при этом он не был им нужен, потому что мучил и убивал их, а они презирали его и не верили его лживым обещаниям.
Что случилось сейчас? Что сделал майар, который даже не скрывает, что для него они только РАБЫ, чтобы показаться им, тем более Глугу, который лично наблюдал его пресмыкательства и клятву верности, классным королем? И с чего они спятили для того чтобы убить, если "отец" никогда и не мешал им жить как они хотят? Главное, вся эта подленькая игра с "умирающим урук" доказывает, что они реально понимали, даже в этот момент, что он любит их как "детей", подойдет и склонится над "умирающим", а не скажет со стороны "Ну киньте его там где-нибудь". И в то же время они убивают его и трусливо выхватывают у него оружие во время этого убийства как будто думают, что он может убивать их. Там ни в чем последовательности нет. И много чего еще, что уже написано и о чем не написано.
Почему это он не хочет получить те людские кольца? Ему нужны все эти кольца, уже хотя бы для того, чтобы это обманное могущество не оказалось у кого-то еще.

Вот-вот, в какой момент урук начали служить С.? Откуда они вообще знали про людские кольца, что Галадриэль машет перед ними этим, словно им это что-то должно сказать? И ведь правда сказало. Кто их об этом уведомил, если не С.? Но если они служат ему, зачем они повели пленницу с этим к лорду отцу, а не к майару, ведь майар там метался, стараясь найти эти кольца, и мог наградить того, кто приведет их к нему, еще вместе с ценной пленницей. То есть наград от него не будет, понятно, но ждать должны

Для меня такая гибель имеет больше смысла чем его гибель от рук С

Гибель там вообще не нужна. Даже с т.з. сюжета. У них было столько возможностей продолжать сюжет с противостоянием, интеллектуальную "игру" двоих хитрых противников, если бы только майар был немного интеллектуальнее, но они свернулись и сделали как им показалось проще, чтобы притянуть майара чуть не за уши к книжному сюжету . Но даже в случае гибели смерть в поединке с врагом несравненно логичнее, чем убийство со стороны тех, кто чуть не молился ему

[Старый Тук]

Сообщение от Mysterious9

Ах, "недоэльф"?

Уберэльф, разумеется, Феникс кощунствует.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Старый Тук

Уберэльф

Grand Elf

[Непрошенный гос]

Сообщение от Mysterious9

Непрошенный гос, Нам показали, что он заботится о них, как отец, не будучи родным по крови,

Как не будучи, когда он сам несколько раз упоминал свое отцовство Галадриэли? В том числе о том, что это то, что обещал ему дать Саурон. Если это приемные дети, то не было и такой бы слепой любви к ним. Соратники не значит дети. По крайней мере нет подтверждения прямого, что между ними нет никакой кровной связи.

Гибель там вообще не нужна. Даже с т.з. сюжета. У них было столько возможностей продолжать сюжет с противостоянием, интеллектуальную "игру" двоих хитрых противников, если бы только майар был немного интеллектуальнее, но они свернулись и сделали как им показалось проще, чтобы притянуть майара чуть не за уши к книжному сюжету . Но даже в случае гибели смерть в поединке с врагом несравненно логичнее, чем убийство со стороны тех, кто чуть не молился ему

В 3 сезоне, если он будет, Саурон скует кольцо и ему соперники не нужны. И в каноне свободных злых кроме Барлога и Унголиант нет. Поэтому Адар обречен был и он противостоять такой силе явно не мог

[Непрошенный гос]

Сообщение от Mysterious9

Абсолютно разная генетика, кроме цвета крови, не только внешность иная, но главное генетическая непереносимость солнца у них, они буквально сгорают. А он к солнцу нормально, и это само по себе не возникает и не исчезает. Если хоть один родитель устойчив к солнцу, то и дети тоже, про это все слова о полукровках в Третью эпоху, кроме того, внешность тоже существенно отличается тогда в сторону человеческой. А здесь все одинаково выглядят и одинаково сгорают, нам не показали никого с ним похожего, кроме того, есть сомнения в том, что они все бессмертны, как он.
Наоборот, акцентируется, что "дети" не значит биологические дети, а это что-то типа их статуса для него. Поэтому Галадриэль утверждает "Они не дети, а рабы", что было бы еще тупее, если бы они буквально были его детьми, с чем тогда она спорит, вообще дура? Поэтому и С. отвечает в той нелепой концовке "Они больше не дети", хотя, естественно, они бы никогда не могли перестать быть его детьми, если бы их связывала кровь, даже если бы они убили его и еще раз десять совершили предательства. С. сказал о смене их статуса с "детей" на "рабов".
Вовсе не каждый, кто называет кого-то "мои дети", указывает, что это буквально его "дети", в том и дело, что и не должен им, и непохожи они на него ни внешностью, ни культурой, но он все равно их очень любит, как отец, потому что знает об их мучениях и видит в них души за их искажениями.


Он не злой. А нужны майару противники или нет, майара никто не спрашивает, они просто есть. Чему он не мог противостоять, если уже убил его в северной крепости, и даже теперь этот тип не решился подойти к нему и поучаствовать в убийстве.

Может это спонтанно возникшая мутации с плейротропным эффектом? До этого в Средиземье никто кроме вроде некоторых падших майяр не страдал светобязнью. И они не бессмертны, зато плодятся хорошо. Короткоживущим видам надо об этом заботиться, чтобы не вымереть

[Mysterious9]

Может это спонтанно возникшая мутации с плейротропным эффектом? До этого в Средиземье никто кроме вроде некоторых падших майяр не страдал светобязнью. И они не бессмертны, зато плодятся хорошо. Короткоживущим видам надо об этом заботиться, чтобы не вымереть

Какие мутации? Это именно эффект черной магии искажения. Значит, их родители были искажены больше, чем Мориондор, если эта история правда.
Если они не бессмертны, то они даже не потомки эльфов, искаженных или нет, потому что ни один валар или майар не способен ни отнимать, ни дарить дары единого. Возможно, искаженные люди? Здесь все слишком непонятно.
Они не короткоживущие, в книгах определенно не так. И в сериале, мне даже показалось, что тот же урук, который был убит в Эрегионе в стычке с Э., это тот же самый, что присутствовал в крепости при развоплощении майара, или просто сходство. Здесь я не могу утверждать

[Mysterious9]

Я еще поражаюсь, какая дура Галадриэль в том моменте. Ей вернули кольцо. Рядом с ней корона. Она спокойно позволяет С. ухватить корону вместо того чтобы схватить и ударить ею, ей ведь оставили ясные инструкции! Она так боится этой штуки? Она позволяет С. ухватить людские кольца, который ей доверил человек, что ради их спасения отправился на истязания и смерть. Она и Нэнью чуть не потеряла, хоть это спасла! Может быть, она могла помешать врагу и меч тот поднять. То есть у нее на глазах враг хватает все артефакты в пределах видимости, а она...

[Старый Тук]

какая дура Галадриэль

Фанбаза начинает что-то подозревать.

[Долька]

Сообщение от Mysterious9

... ни один валар или майар не способен ни отнимать, ни дарить дары единого.

Эарендиль с Эльвинг, по выбору жены, причислены к эльфам: Манвэ объявил свое решение, и молвил так: «В этом деле приговор выношу я. Однако Эльвинг, подобно дочери Мелиан, теперь сама превращается в птицу, без помощи Ульмо. Эарендиль и вовсе стал айнур-натурал. По мнению Бильбо ) , "крылья бессмертного" подарила ему лично Варда .

[Mysterious9]

"Что до того, «чьей властью решаются такие вещи?» Непосредственные «власти» здесь — Валар (Власти, или Блюстители): «боги». Но они — лишь сотворенные духи — высшего ангельского чина, сказали бы мы, с сопутствующими им меньшими ангелами — и, следовательно, достойны почитания, но не поклонения; и хотя они наделены могучей способностью к «вторичному творчеству» и живут на Земле, с каковой связаны узами любви, ибо помогали в ее созидании и упорядочивании, менять по своей воле какие-либо основополагающие законы они не могут. В кризисной ситуации нуменорского бунта они воззвали к Единому — когда нуменорцы попытались захватить Бессмертную Землю силой громадной армады, одержимые жаждой физического бессмертия, — что повлекло за собою катастрофу, изменившую форму Земли. Бессмертие и Смертность — особые дары, коими Господь наделил эрухини (в их задумываний и сотворении Валар никакого участия не принимали); так что должно предположить, что никакого изменения этого фундаментального свойства Валар не могли осуществить даже в одном-единственном случае: положение дел с Лутиэн (и Туором) и их потомками — прямое деяние Господа. "

(Письмо Толкиена 153)

[Долька]

Сообщение от Mysterious9

"Что до того, «чьей властью решаются такие вещи?» ... Бессмертие и Смертность — особые дары, коими Господь наделил эрухини так что должно предположить, что никакого изменения этого фундаментального свойства Валар не могли осуществить даже в одном-единственном случае: положение дел с Лутиэн (и Туором) и их потомками — прямое деяние Господа. "
(Письмо Толкиена 153)

Т.е. всё, что нарушает указанный фундамент: все Кольца вместе с Единым, назгулы, Лориен \ Дунхарроу, призрак Горлима... - "прямое деяние Господа".

[Mysterious9]

Эти призраки и назгулы это не подлинное бессмертие. Если бы простой смертный своим проклятием мог так делать, то все, что надо было нуменорцам, ищущим бессмертия так усердно, это чтобы их тоже кто-нибудь проклял.
Мне кажется, было еще письмо, в котором акцентировалось, что только единый отвечает за эти дары, но не помню, у меня сохранена только эта цитата про эрухини

[Mysterious9]

Получается, что если С. заколдовал тех 10 урук в кузнице, чтобы они атаковали, то и вина не их, как и тех стражников, что атаковали своих же.
Но как это могло получиться? Те стражники долго были под влиянием С. в Эрегионе, прежде чем так получилось, и он не может управлять умами всего войска, только некоторых, значит, войско ему так и не служит, только какой-то отряд урук, и что он собирался делать дальше?

[Mysterious9]

Есть ли у кого-то есть сведения (вряд ли, участник, который постоянно постил новости, почему-то пропал, но мало ли), скажите, что это за место в эпизоде 8 в лесу на горе, похожее на остатки какого-то культа? Это может быть важным. Почему он туда перебазировался вместо военного лагеря возле реки, добираться туда со стороны Эрегиона крайне трудно, возможно, там есть какое-то свое колдовство. Наверняка все это написано где-то, не просто так нам показывают в кадре все эти сооружения

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Mysterious9

это за место в эпизоде 8 в лесу на горе, похожее на остатки какого-то культа?

я бы предположил что это что то астрономическое

[Старый Тук]

Протопулковская обсерватория.

[GeorgePhoenix]

Храм Моргота.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от GeorgePhoenix

Храм Моргота.

никаких оснований нет

[Mysterious9]

Одна из основных претензий к шоураннерам, что они так увлеклись дразнилками аудитории про "стратега манипулятора" в лице майара, что даже когда они весь сериал демонстрируют обратное, даже когда сам майар отнекивается в конце концов, наиболее тупая часть аудитории, а это и есть основной процент зрителей, по ходу, среди оставляющих отзывы в Интернете, этому уже не верит. Точнее, у шоураннеров получилось еще даже хуже, они стараются сразу усидеть на 2 стульях.
Я уж не пишу о том, как "гениального манипулятора" пинают в Мордоре. Лорд отец урук откровенно играется с ним, как с игрушкой, прекрасно зная, кто он, или очень убежденно догадываясь: то на цепь посадит, то волком пугнет, то башкой до пола склониться заставит. А С. все сидит и сидит, даже не сказав название города, атаку которого он, якобы, хочет спровоцировать. После какого-то времени он все-таки выдал, что пойдет поищет С. "Ну иди ищи", отвечает лорд Мордора, которому к тому времени уже надоело слушать по вечерам, как старик бьет майара. И майар, радуясь, сваливает, название города так, впрочем, и не сказав, оставляя врага, по-видимому, недоумевать, что это здесь было вообще.
Ладно, уходит, может быть, снова скует что себе на погибель. В северной крепости А. уже так делал, просто хладнокровно подождал, когда С. перекует для себя корону, после чего ею и треснул. Может, даже сам и надоумил о переплавке. Манипулировать он умеет куда лучше, чем этот.
Главное, что С. не представлял, и НИКТО во всей Арде и за пределами Арды не представлял, сколько времени займет ковка колец. Сами кузнецы это не представляли. И майар, чье подлинное искусство только предательство, тем более нет. Может быть, месяц. Может быть, десять лет. А может быть, и века, куда спешить-то? А войско к Эрегиону уже идет
И вот нам показывают попеременно, как С. то ухмыляется, глядя на атаку, то как он, психованно, снова и снова вбегает в кузницу: "Кольца! Я хочу кольца! Делай скорее, нет времени!" Кажется, что и валенку должно быть понятно, что для ковки колец нужен невредимый Эрегион. Если город захватят, и кузницу сожгут, и кузнеца убьют, кольца ковать станет просто некому. Чему он тогда ухмыляется? А ничему, чтобы порадовать аудиторию, иных причин нет.
И что в итоге, ковка века завершается в стрессовой атмосфере осажденного и обстреливаемого города, чуть не под свистящими над головой снарядами, а в кузнице уже руины. А решающим временем являются только ЧАСЫ. Именно несколько часов всего отделяет завершение колец власти от того, как урук все-таки пробили эту стену и ворвались в Эрегион.
И С. это рассчитал? Ха. Он не только не мог ничего рассчитать. Он даже в решающий момент свалил куда-то, оставив скованного пленника, в результате чего едва не теряет и эти кольца.
И когда после этого стараются представить его великим манипулятором, который всеми управляет, у меня впечатление, что восхваляют как чудо акробатики слона, который лишь благодаря счастливому для него стечению обстоятельств не свалился со ступенек.
И ведь авторы сериала стараются показать, как он ничтожен. В Мордоре о него чуть ноги не вытирают. В кузнице "объект манипуляции" постоянно противостоит ему и называет всего лишь "тенью" темного валара, не способным по-настоящему ни на что, кроме предательства, и что он по сути является пленником этих колец, что уничтожат его со временем (как мы знаем, так и будет), но при этом воображает себя "властелином". Все бесполезно для тупой части аудитории. Главное, что он в Мордоре бегает и в Эрегионе ухмыляется, значит, манипулятор.

[Mysterious9]

Я не знаю, только у меня впечатление, что с эпизода 7 до 8 должно было быть еще много событий, которые нам почему-то не показали, стерли при монтаже? Почти все персонажи оказываются вместо точки 1, в которой были в эпизоде 7, в точке 2, без всяких объяснений, как, зачем и почему они там оказались. Как будто не хватает серьезного перехода с 7 к 8

[Mysterious9]

Об А. уже много сказано, это ведь немыслимо и непостижимо, если он направлялся в город, чтобы искать С., то логически, должен был отправиться к кузнице, так как С. делает кольца и с большой вероятностью можно там и найти его. Или он мог вернуться за короной в свой военный лагерь у реки, хотя корону, возможно, можно было прихватить с собой сразу в атаку. Вместо этого он зачем-то целенаправленно взбирается на гору не знаю сколько метров высотой, и там он уже с этим артефактом. Было ли место особенно значительным, или ему был нужен обзор, так как ждали прибытия подмоги со стороны Казад-дума, или все это иллюзия, и там его вовсе не было. Никаких объяснений.
Так не только он, остальные тоже. ГГ был в битве у ворот. В следующий момент схвачен и ведут его пленником. Элронд был свален наземь когда у него отняли Нэнью. Тоже схвачен и ведут его пленником, Арондир получил два удара, мечом и стрелой. Валялся там у ворот. Тоже схвачен и ведом куда-то зачем-то. Так еще и исцелиться успевает. Кому он нужен? Он даже не предводитель эльфов. Никто никого не убил вопреки приказанию. Их привели посмотреть на то, как сжигают свитки. Зачем?
Глуг и вовсе в атаку не шел, а потом вынырнул в кузнице во главе отряда. Как, откуда. Глуга там и рядом не было .
Галадриэль выныривает в каком-то углу, хотя в ночной сцене до этого уже пора ей было уходить через тот же ход. Ладно, с этой предположим, что Галадриэль так долго собирала беженцев и никак не могла дойти несколько часов, и то многовато. Про остальных у меня впечатление, что там еще был какой-то эпизод, в котором все эти перемещения как-то объяснялись, но все это вырезали.

[Mysterious9]

И ведь А. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО мог бы заключить мир между эльфами и урук по простой причине: он сам мог бы стать королем урук и эльфов одновременно, если бы захотел. Урук захватили Верховного короля Нолдор в Эрегионе и ближайших приближенных короля. Это означает, что теперь командир урук мог диктовать условия не только Эрегиону, но и Линдону, и получить Вилью, кроме Нэньи. И Средиземье, и шоураннеры потеряли этот единственный шанс, кажется, что они сами испугались, куда заведет их сюжет и как им обратно к книге потом добираться

***
А кто-то понимает, зачем С. приказывает уничтожить Эрегион и всех эльфов? Он знает, что колец в городе нет, он командует там сам, и вдобавок сам постоянно вещает об "исцелении". Это все равно что объявить своим идеалом порядок в доме и немедленно начать крушить предметы и кидать повсюду обломки. Это снова иллюстрации психического неадеквата С.? Он даже не замечает, что его дела расходятся с его декларированными идеями? Совсем плохо с головой, угу

[Старый Тук]

Совсем плохо с головой, угу

Только не у Саурона.