Сильм и ВК (вопросы знатокам) - Страница 70

Tivien · 19.10.2003, 14:25

Цитата:

Первоначальное сообщение от Рыжик
А почему?

Насколько мне известно, так произносил свою фамилию сам Толкиен. Однако наши любимые МиК (

) написали "Толкиен", и это практически стало традиционным русским написанием его фамилии (хотя многие переводчики гнули линию с правильной русской транскрипцией - "Толкин").

ПОЗЖЕ: А, Marya уже все написала. Именно так.

Marya · 19.10.2003, 14:26

Tivien - контакт!

Рыжик · 19.10.2003, 15:57

Спасибо.

Келебрин · 19.10.2003, 17:53

Ежели нужна точная цитата, то держите(письмо 347 - To Richard Jeffery):
"I am nearly always written to as Tolkein (not by you): I do not know why, since it is pronounced by me always -keen."
Я вот тоже пишу Толкиен, хотя и знаю, что это неверно(правда, в моём случае это не Кистямур, а ГГ постарались:-) ). В принципе, отучиться писать можно достаточно просто(хорошо помню, как отучивался склонять Валар и Нолдор), а вот говорить - думаю, вряд ли.

Цитата:

английское primitive здесь скорее в значении "первоначальный, первобытный", а у слова "примитивный" такого значения нету

Ну, я примерно из этого и исходил:-)) И ещё из аналогии с встречавшимися мне названиями вроде "праславянский" итд.

Бизончик · 19.10.2003, 18:38

А в каталоге Ленинской библиотеки на некоторых карточках наш любимый автор фигурирует как Толкайн (!!!)

. Да-с, хорошо хоть горшком не называют...

Marya · 19.10.2003, 18:42

А что - это все из той же очепятки пошло: Tolkein прочитать по немецким правилам - будет Толкайн...

Торэн Тирнаэль · 21.10.2003, 05:19

Вчера закончила читать Сильм. Хочу спросить - все ли эльфы возрождаются в Валиноре (т.е. и нолдор, и синдар, и телери)? И могут ли синдар уйти за Море?

Шази · 21.10.2003, 09:28

Леголас же ушел, а он кем был? Синдар? Не нолдор точно.

Nimros · 21.10.2003, 13:32

Шази, а почему не Нолдор? Скорее не Телери точно...

Шази · 21.10.2003, 14:35

Помнится, где-то обсуждали его национальность... Отец вроде бы синда (ой, не бейте ногами, если ошиблась!), значит, 50% уже есть, а вот мать могла быть кем угодно.
Но возрождались имхо все - ведь где-то они должны были возрождаться, если бессмертны? А где, если не в Валиноре?
И с уходом - если считать, что все эльфы рано или поздно покидали Средиземье, либо умерев, либо уплыв, логично предположить, что уплыть мог тоже кто угодно.

Filat · 21.10.2003, 14:37

Леголас - сын Трандуила, сына Орофера, вроде как родича Тингола

Так что синдарский князь чистой воды.

Nimros · 21.10.2003, 14:59

Уплыть мог кто угодно, согласна. Но вот насчет синда на 100%... Это еще надо доказать.

Шази · 21.10.2003, 15:02

Чтобы доказать, надо знать, кем была мать. А Толкиен, нехороший человек, ничего на этот счет не говорил.

Vasya Gondorsky · 21.10.2003, 15:05

А может, синдарство по отцу передается.

Nimros · 21.10.2003, 15:06

О чем и речь. Так что, 100% синдар - на совести Филат.

Filat · 21.10.2003, 15:31

Цитата:

Первоначальное сообщение от Nimros
О чем и речь. Так что, 100% синдар - на совести Филат.

Ой, зачем же сразу так?

Ну, неточно я выразилась. Я имела ввиду, что не нолдо он. Хотя бы по отцовской линии. Про материнскую можно долго гадать, но вот только все впустую

Кэм · 21.10.2003, 17:37

Если папа - синда, то сыночек никак нолдо быть не может.

Вопрос, насколько я поняла, не в том, чтобы определить национальность Леголаса. А в том, могут ли мориквенди уплыть? Так вот, могут. И Леголас тому подтверждение.

Форменэль · 21.10.2003, 18:27

А почему синдар - мориквэнди? Мориквэнди - это же авари. А с авари вопрос темный, но не имеющий к Леголасу никакого отношения.

Bete Noire · 21.10.2003, 21:12

нет мориквенди это....

"были однако и другие эльфы, что вышли в путь на запад, но потерялись в дороге, свернули в сторону или остались на берегах Средиземья - большей частью, как говорилось потом, тэлери. Они жили у моря и бродили в лесах и горах, однако сердца их были обращены к Западу. Этих эльфов калаквенди зовут уманиарами, ибо они никогда не бывали в Амане; но как их, так и авари называют еще мориквенди, Эльфами Сумерек, ибо те не видели Света, что был до Солнца и Луны."

то есть синдар это тоже мориквенди....

Форменэль · 21.10.2003, 21:59

Посыпая голову пеплом Ой, точно ведь! И еще, помнится, Тингол не считался мориквэндо, хоть он был и синда...

Bete Noire · 21.10.2003, 22:13

угу...он один из синдар был причислен к калаквенди....

срочно перечитывать Сильм....

Форменэль · 21.10.2003, 23:47

Цитата:

Первоначальное сообщение от Bete Noire
срочно перечитывать Сильм....

Это приказ?

Bete Noire · 21.10.2003, 23:54

это рекомендация...

Cath · 22.10.2003, 01:13

Провел бы.
Но, наверное, все равно напал бы. Не позволил бы обидеть Прелесть.

Торэн Тирнаэль · 22.10.2003, 04:28

Спасибо всем, кто ответил на мое сообщение.
Я считала раньше, что Леголас уплыл потому, что был одним из отряда Хранителей - так же, как и Фродо, Сэм, Гимли.

Шази · 22.10.2003, 09:43

Нет, это исключительно его эльфячья привилегия. А Гимли уплыл имхо не потому, что был одним из хранителей, а из-за дружбы с Леголасом и, возможно, благодаря поддержке Галадриэли.

Кэм · 22.10.2003, 17:37

Цитата:

Я считала раньше, что Леголас уплыл потому, что был одним из отряда Хранителей - так же, как и Фродо, Сэм, Гимли.

Угу, есть и такая версия... Но ты вспомни, когда Леголас запел о Море? Сразу после битвы на Пеленноре, до коронации Арагорна. Остальные Хранители еще знать не знали, что куда-то уплывут

[махровая имха]Не все эльфы были созданы для Благословенной Земли.[/махровая имха] Однако в Сильме сказано про уманиаров, что "их сердца были обращены к Западу". Очевидно, Море и крики чаек пробудили в Леголасе что-то... родственное, тревожное, и одновременно радостное. Фанфикописцы почему-то считают, что Леголас не хотел уплывать и мучил семью и друзей, но я вспоминаю оригинал его песни, и настрой его фраз, и радостное возбуждение... Нет, Леголас был рад уплыть.

============================================

Цитата:

А Гимли уплыл имхо не потому, что был одним из хранителей, а из-за дружбы с Леголасом и, возможно, благодаря поддержке Галадриэли.

Мироглядов на вас нет

Нигде нет доказательств тому, что Гимли уплыл. В Приложениях к ВК сказано, что может быть, потому что потому-то. Но доказательств вы не отыщите.

Black Knight · 22.10.2003, 19:15

Хм, а письма Толкина являются доказательством? В одном из писем сказано следующее:

But in this story it is supposed that there may be certain rare exceptions or accommodations (legitimately supposed? there always seem to be exceptions); and so certain 'mortals', who have played some great part in Elvish affairs, may pass with the Elves to Elvenhome. Thus Frodo (by the express gift of Arwen) and Bilbo, and eventually Sam (as adumbrated by Frodo); and as a unique exception Gimli the Dwarf, as friend of Legolas and 'servant' of Galadriel.

Bete Noire · 22.10.2003, 20:04

это всего лишь мнение Толкина по данному вопросу...

Black Knight · 22.10.2003, 20:29

Цитата:

Первоначальное сообщение от Bete Noire
это всего лишь мнение Толкина по данному вопросу...

Я понимаю, Профессор был неправ и всё такое

Но если не верить Толкину, то кому же вообще в этом вопросе можно верить?.. Я Толкину доверяю

19.10.2003, 14:26	#2072
Marya Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.03.2003 Адрес: Little Kingdom Сообщений: 2,092 Лайки: 0	Tivien - контакт! __________________ -Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук

19.10.2003, 18:38	#2075
Бизончик Зарегистрированный пользователь Регистрация: 30.05.2003 Адрес: в уголку Сообщений: 413 Лайки: 0	А в каталоге Ленинской библиотеки на некоторых карточках наш любимый автор фигурирует как Толкайн (!!!) . Да-с, хорошо хоть горшком не называют... __________________ For Frodo! - (c) Aragorn Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни (c)

19.10.2003, 18:42	#2076
Marya Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.03.2003 Адрес: Little Kingdom Сообщений: 2,092 Лайки: 0	А что - это все из той же очепятки пошло: Tolkein прочитать по немецким правилам - будет Толкайн... __________________ -Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук

21.10.2003, 05:19	#2077
Торэн Тирнаэль Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.03.2003 Адрес: Minas-Tirnen, Хранимый Замок Сообщений: 197 Лайки: 0	Такой вопрос Вчера закончила читать Сильм. Хочу спросить - все ли эльфы возрождаются в Валиноре (т.е. и нолдор, и синдар, и телери)? И могут ли синдар уйти за Море? __________________ Сильнее горестей и бед, И стоит всех моих побед Одна единственная битва... ЗА ОБЕД!!! ЖЖ - Хранимый Замок

21.10.2003, 09:28	#2078
Шази Зарегистрированный пользователь Регистрация: 20.05.2003 Адрес: Москва Сообщений: 1,952 Лайки: 0	Леголас же ушел, а он кем был? Синдар? Не нолдор точно. __________________ Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти.

19.10.2003, 15:57	#2073
Рыжик Зарегистрированный пользователь Регистрация: 25.09.2003 Адрес: Кемерово Сообщений: 519 Лайки: 0	Спасибо.

21.10.2003, 13:32	#2079
Nimros Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.05.2003 Адрес: За звездами... Сообщений: 258 Лайки: 0	Шази, а почему не Нолдор? Скорее не Телери точно... __________________ В кружении проходит жизнь визитка ХА

21.10.2003, 14:35	#2080
Шази Зарегистрированный пользователь Регистрация: 20.05.2003 Адрес: Москва Сообщений: 1,952 Лайки: 0	Помнится, где-то обсуждали его национальность... Отец вроде бы синда (ой, не бейте ногами, если ошиблась!), значит, 50% уже есть, а вот мать могла быть кем угодно. Но возрождались имхо все - ведь где-то они должны были возрождаться, если бессмертны? А где, если не в Валиноре? И с уходом - если считать, что все эльфы рано или поздно покидали Средиземье, либо умерев, либо уплыв, логично предположить, что уплыть мог тоже кто угодно. __________________ Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти.

21.10.2003, 14:37	#2081
Filat Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.09.2002 Адрес: Новосибирск Сообщений: 2,710 Лайки: 0	Леголас - сын Трандуила, сына Орофера, вроде как родича Тингола Так что синдарский князь чистой воды. __________________ И все будет правильно, потому что так устроен мир. (с) Виктор Авилов

21.10.2003, 14:59	#2082
Nimros Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.05.2003 Адрес: За звездами... Сообщений: 258 Лайки: 0	Уплыть мог кто угодно, согласна. Но вот насчет синда на 100%... Это еще надо доказать. __________________ В кружении проходит жизнь визитка ХА

21.10.2003, 15:02	#2083
Шази Зарегистрированный пользователь Регистрация: 20.05.2003 Адрес: Москва Сообщений: 1,952 Лайки: 0	Чтобы доказать, надо знать, кем была мать. А Толкиен, нехороший человек, ничего на этот счет не говорил. __________________ Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти.

21.10.2003, 15:05	#2084
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	А может, синдарство по отцу передается. __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

21.10.2003, 15:06	#2085
Nimros Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.05.2003 Адрес: За звездами... Сообщений: 258 Лайки: 0	О чем и речь. Так что, 100% синдар - на совести Филат. __________________ В кружении проходит жизнь визитка ХА

21.10.2003, 17:37	#2087
Кэм Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Mos-Qua Сообщений: 2,355 Лайки: 37	Если папа - синда, то сыночек никак нолдо быть не может. Вопрос, насколько я поняла, не в том, чтобы определить национальность Леголаса. А в том, могут ли мориквенди уплыть? Так вот, могут. И Леголас тому подтверждение. __________________ То, что меня не убивает, делает меня сильнее.

21.10.2003, 18:27	#2088
Форменэль Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 2,418 Лайки: 40	А почему синдар - мориквэнди? Мориквэнди - это же авари. А с авари вопрос темный, но не имеющий к Леголасу никакого отношения. __________________ У каждого умного человека есть своя собственная тщательно лелеемая слабость к разного рода фигне. © Экс

21.10.2003, 21:12	#2089
Bete Noire Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Оренбург Сообщений: 628 Лайки: 4	нет мориквенди это.... "были однако и другие эльфы, что вышли в путь на запад, но потерялись в дороге, свернули в сторону или остались на берегах Средиземья - большей частью, как говорилось потом, тэлери. Они жили у моря и бродили в лесах и горах, однако сердца их были обращены к Западу. Этих эльфов калаквенди зовут уманиарами, ибо они никогда не бывали в Амане; но как их, так и авари называют еще мориквенди, Эльфами Сумерек, ибо те не видели Света, что был до Солнца и Луны." то есть синдар это тоже мориквенди.... __________________ Моя доминанта пусть будет слышна Сквозь шум самолетов и тающий снег!

21.10.2003, 21:59	#2090
Форменэль Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 2,418 Лайки: 40	Посыпая голову пеплом Ой, точно ведь! И еще, помнится, Тингол не считался мориквэндо, хоть он был и синда... __________________ У каждого умного человека есть своя собственная тщательно лелеемая слабость к разного рода фигне. © Экс

21.10.2003, 22:13	#2091
Bete Noire Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Оренбург Сообщений: 628 Лайки: 4	угу...он один из синдар был причислен к калаквенди.... срочно перечитывать Сильм.... __________________ Моя доминанта пусть будет слышна Сквозь шум самолетов и тающий снег!

21.10.2003, 23:54	#2093
Bete Noire Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Оренбург Сообщений: 628 Лайки: 4	это рекомендация... __________________ Моя доминанта пусть будет слышна Сквозь шум самолетов и тающий снег!

22.10.2003, 01:13	#2094
Cath Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2003 Адрес: Moscow Сообщений: 1,503 Лайки: 0	Провел бы. Но, наверное, все равно напал бы. Не позволил бы обидеть Прелесть. __________________ Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с) "... Above all shadows rides the Sun..."

22.10.2003, 04:28	#2095
Торэн Тирнаэль Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.03.2003 Адрес: Minas-Tirnen, Хранимый Замок Сообщений: 197 Лайки: 0	Спасибо всем, кто ответил на мое сообщение. Я считала раньше, что Леголас уплыл потому, что был одним из отряда Хранителей - так же, как и Фродо, Сэм, Гимли. __________________ Сильнее горестей и бед, И стоит всех моих побед Одна единственная битва... ЗА ОБЕД!!! ЖЖ - Хранимый Замок

22.10.2003, 09:43	#2096
Шази Зарегистрированный пользователь Регистрация: 20.05.2003 Адрес: Москва Сообщений: 1,952 Лайки: 0	Нет, это исключительно его эльфячья привилегия. А Гимли уплыл имхо не потому, что был одним из хранителей, а из-за дружбы с Леголасом и, возможно, благодаря поддержке Галадриэли. __________________ Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти.

22.10.2003, 19:15	#2098
Black Knight Конь шахматный Регистрация: 03.09.2002 Адрес: на шахматной доске Сообщений: 1,195 Лайки: 63	Хм, а письма Толкина являются доказательством? В одном из писем сказано следующее: But in this story it is supposed that there may be certain rare exceptions or accommodations (legitimately supposed? there always seem to be exceptions); and so certain 'mortals', who have played some great part in Elvish affairs, may pass with the Elves to Elvenhome. Thus Frodo (by the express gift of Arwen) and Bilbo, and eventually Sam (as adumbrated by Frodo); and as a unique exception Gimli the Dwarf, as friend of Legolas and 'servant' of Galadriel.

22.10.2003, 20:04	#2099
Bete Noire Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Оренбург Сообщений: 628 Лайки: 4	это всего лишь мнение Толкина по данному вопросу... __________________ Моя доминанта пусть будет слышна Сквозь шум самолетов и тающий снег!