Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Talian]

Ithrilyann все это так, но только я говорила о себе, о своем взгляде, а я не Торин
Предвижу град тапок, потому заранее спрошу, а многие сами в реале способны поступать так, как поступал Торин, ко многим ли применимо "loyalty, honor and willing heart"? Ни на кого не намекаю, просто абстрактный вопрос.
Подозреваю, что мне надо было согласиться с большинством, чтоб выглядеть красиво и быстренько приобрести друзей. Но я такая, какая есть и не вижу смысла прикидываться.

[Ithrilyann]

Сообщение от Talian

я говорила о себе, о своем взгляде, а я не Торин

А я говорила о Торине, как он поступил бы, а как нет. Так что получается, мы говорим не совсем об одном и том же.

Предвижу град тапок

Зря предвидишь.

многие сами в реале способны поступать так, как поступал Торин, ко многим ли применимо "loyalty, honor and willing heart"?

Нет, не ко многим. Ко мне - точно нет. Но в том-то и дело, что мы не Торин. Обычные, ничем не примечательные люди... У нас не получится быть такими как он. Но речь не о нас (да кто такие мы, в конце концов, не много ли чести), речь о нём.
А он - великий. Прекрасный. Самый-самый во всём. И ещё много эпитетов, не буду продолжать, ты и сама всё понимаешь.

Подозреваю, что мне надо было согласиться с большинством, чтоб выглядеть красиво и быстренько приобрести друзей.

Зачем? Выслуживаться перед нами? Для чего, омг?
Нужно быть самой собой и говорить что думаешь. Характера не спрячешь, если кто-то из нас увидит в тебе родственную душу, он станет тебе другом.
И кстати, большинство молчит. А я всего-навсего проявляла вежливость и поддерживала разговор (да, не во всём с тобой соглашалась, ну так в обсуждении такого спорного фильма разница во мнениях - это нормально).

[Ithrilyann]

Сообщение от Amroself

Вообще, я сейчас понимаю, для меня в фильме пожалуй самое ценное именно взаимоотношения героев
В этом и есть главный секрет фильма.

Со мной не все согласятся, но для меня, субъективно, этот фильм прежде всего об отношениях...

***
Год Бильбо, говорите?)



************
Да! Просмотр!
Предлагаю сегодня смотреть 9.7 и 9.8, вход в Гору и Смауга. Согласны?

 

[Talian]

Сообщение от Ithrilyann

Так что получается, мы говорим не совсем об одном и том же.

Получается так

У нас не получится быть такими как он. Но речь не о нас (да кто такие мы, в конце концов, не много ли чести), речь о нём.

Говорить о чем-то (и Торине, в том числе) мы можем только через призму самих себя. Если не знаешь собеседника, никогда не поймешь, почему он сказал то, что сказал.
Ведь есть много людей, которым не нравится Торин, к примеру. И у них есть на это свои причины. Если поймешь человека, поймешь, почему это так. Думаю, люди не сидели бы в тредах, если через любовь к персонажу, они не открывали бы самих себя.
Мне интересен Торин, но так же мне интересны люди, которым нравится Торин. И еще мне интересны причины, по которым он им нравится.

Зачем? Выслуживаться перед нами? Для чего, омг?

Фигушки, этого не дождетесь

И кстати, большинство молчит. А я всего-навсего проявляла вежливость и поддерживала разговор (да, не во всём с тобой соглашалась, ну так в обсуждении такого спорного фильма разница во мнениях - это нормально).

Спасибо за вежливость и тактичный намек Пожалуй, мне стоит попытать счастья в другом месте.

[Gwedolina]

Сообщение от Talian

А то, что эсгаротцам обещанное не отдал, так это скорее приступ вредности, чем жадности

В случае с Бардом у него просто заговорил инстинкт защиты своего имущества, а что еще важнее - наследния его народа. Да, болезнь обострила его страх за сокровища, но, в принципе, как подумать, не знаешь, как сам поступил бы на его месте.

Он только-только вернул Гору и золото Трора, о чем мечтал десятки лет, живя в унижении, и что хуже - в неком презрении к самому себе за то, что не имеет сил вернуть отчизну своим братьям и отомстить за падении своего Дома Смогу и Азогу, и вот, наконец, он добивается своего и... снова отдавать кому-то, подвергать свое королевство очередной опасности (ведь вполне вероятно, что открой он врата, люди сами офигели бы от такого количества золота и вынесли бы всё подчистую, особенно такие, как Альфрид, и никто бы им не помешал, гномов слишком было мало) - нет, это было бы чересчур для и без того расшатанной психики Короля! Так что, Торин поступал закономерно, как монарх, а долг любого монарха защищать свое королевство, свой народ и его богатства.

Это если бы Трандуил не нарисовался со своим войском, и если бы Торин уже укрепился в Горе, ощущал, что ему ничего не угрожает, и к нему пришли как просители, а не как шантажисты, то может быть, он бы и явил милость. Но Бард требовал обещанное здесь и сейчас, а к такому Торин был просто не готов морально. В конце концов, он же не божий одуванчик и не МериСъю, чтобы все делать "правильно".

Скорее всего, Торин и в нормальном состоянии не спешил бы раздавать золото. У правителей к "обещаниям" подход гибкий Если выполнение обещанного чем-то не выгодно их стране, то на рыцарскую честь можно закрыть глаза. Да и мир Толкина - не ванильно-сахарная сказочка, где есть либо хорошие, либо плохие. Там всё к реальности приближено, несмотря на магию и волшество. А в реальности Торин именно так бы и поступил, тем более в сложившеся ситуации.

Кстати, Talian, привет и добро пожаловать!

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

у него просто заговорил инстинкт защиты своего имущества, а что еще важнее - наследния его народа. Да, болезнь обострила его страх за сокровища

Позавчера пересматривала тот кусочек допов про болезнь и защиту Горы. Запомнилось, что Ричард сказал: каждый нерв, каждая клеточка в нём взывает к тому, чтобы защищать сокровища и не делиться ни с кем, хранить их так же как хранил Смауг...

Скорее всего, Торин и в нормальном состоянии не спешил бы раздавать золото.

Нет, а вот в это не верю. И потом, не "раздавать" на все четыре стороны кому сколько влезет, а выполнить договорённое. По сравнению с количеством золота в горе, то что он обещал горожанам - сущая мелочь. Гномы не обеднели бы)
Само собой, это в нормальных обстоятельствах. Без Трандуила у ворот и без болезни. Ну или после битвы. В АУшке, где все остались живы

У правителей к "обещаниям" подход гибкий Если выполнение обещанного чем-то не выгодно их стране, то на рыцарскую честь можно закрыть глаза.

Торин не из этих правителей. Он обвинял Трандуила в том, что "у него нет чести", как в самом страшном, что только может быть - "I will not trust Thranduil, the great king, to honor his word, will the end of days be upon us..." - "громко, чтобы все эльфы во дворце слышали и знали, какой у них король" (опять же, по словам Ричарда) - и после этого стал бы сам вести себя так же? Нарушить слово, совершить именно тот поступок, за которой так презирал другого? Для него честь не пустой звук.

[Talian]

Сообщение от Gwedolina

В случае с Бардом у него просто заговорил инстинкт защиты своего имущества, а что еще важнее - наследния его народа. Да, болезнь обострила его страх за сокровища, но, в принципе, как подумать, не знаешь, как сам поступил бы на его месте.

Привет, Gwedolina! Вот бы всем правителям так заболеть, чтоб проснулся инстинкт защиты наследия своего народа!

(ведь вполне вероятно, что открой он врата, люди сами офигели бы от такого количества золота и вынесли бы всё подчистую, особенно такие, как Альфрид, и никто бы им не помешал, гномов слишком было мало)

Да, такое могло случиться. Хотя, думаю, гномы справились бы даже малым количеством, но им пришлось бы убивать. А это уже никуда не годится.

Так что, Торин поступал закономерно, как монарх, а долг любого монарха защищать свое королевство, свой народ и его богатства.

Согласна

Скорее всего, Торин и в нормальном состоянии не спешил бы раздавать золото. У правителей к "обещаниям" подход гибкий Если выполнение обещанного чем-то не выгодно их стране, то на рыцарскую честь можно закрыть глаза. Да и мир Толкина - не ванильно-сахарная сказочка, где есть либо хорошие, либо плохие. Там всё к реальности приближено, несмотря на магию и волшество. А в реальности Торин именно так бы и поступил, тем более в сложившеся ситуации.

И я бы его не осуждала

[Gwedolina]

Сообщение от Talian

Вот бы всем правителям так заболеть, чтоб проснулся инстинкт защиты наследия своего народа!

Ну вот как бы мы (поклонники Торина) были согласны или не согласны с действиями Трандуила, но, имхо, как король он поступал правильно, думая в первую очередь о благе и безопасности своего народа и своего королевства. Может быть это и бесчеловечно и не слишком морально с глобальной точки зрения, но да - все бы королям (правителям) так!

---------- Сообщение добавлено в 17:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:53 ----------

Сообщение от Amroself

Ну разве не прелесть к примеру эта гифка? Я ее просто обожаю!

Ну да, "прелесть" - Торин ему бесценную кольчугу дарит от чистого сердца, а тот даже спасибо не соизволил сказать

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

Гвед, но суть сцены то не в этом.Почему ты во всём видишь только негатив?

Почему же "только"? Я вижу с двух сторон. Торин дарит кольчугу в знак дружбы - это прекрасно. Но между тем верно и то, что Бильбо никак особенно не отреагировал, хотя элементарно на его месте воспитанная личность по крайней мере поблагодарила бы. И с что с того-то? Я не вижу смысла закрывать глаза на... некрасивое и видеть один позитив. Этот фильм по сути своей трагичен, и трагичен далеко не в первую очередь смертью Торину, а потому видеть надо все. Как сказал Бильбо - и хорошее, и плохое.

[Машутунечка]

Всем привет!
Только зашла, поэтому всё перечитать уже не успеваю)))
Итриль, а чего так мало смотрим сегодня? Переварить надо, что ль?)))

---------- Сообщение добавлено в 19:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:49 ----------

Давайте ещё про бочки сразу)))
У меня диск как раз на них кончается)))

---------- Сообщение добавлено в 19:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:52 ----------

Ну, то есть "Лесная река" называется)))

[NatrMur]

Привет всем ! как и следовало ожидать, к вечеру всплыл форс мажор на работе,- днем никому ничего не надо было пока задерживаюсь, начинайте без меня , я присоединюсь если смогу..

[Машутунечка]

НатрМур, хорошо, что предупредила!

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

Я не вижу смысла закрывать глаза на... некрасивое и видеть один позитив.

Нет, дело в том, что мы (я не говорю обо всех, естественно, но например - я, Амри, Маша...) - для нас не существует многого из того, что ты подразумеваешь здесь под "некрасивым". Трагедия есть, да, но это другое.
Ведь ты очень часто пишешь о плохом - о том, что Торина предали, не поддержали, морально сломили вплоть до того, что он сам хотел умереть. А мы этого не видим, мы смотрим иначе. Мы видим, что гномы были преданы Торину, даже в болезни, готовы идти за ним на смерть, что Бильбо хотел спасти, и сам был готов рискнуть жизнью... Сцена с жёлудем для нас - лучик света, а для тебя - ещё одно напоминание о том, что Бильбо обманывал Торина. Бильбо вернулся из лагеря на стену не потому, что заранее планировал на Торина "наорать" и ему хотелось это сделать и не лицемерил в палатке Барду и Трандуилу... Смерть Торина для нас - смерть героя, отвоевавшего дом, а не завершение неудачливой жизни. История Торина не "бессмысленна", как ты однажды написала, она полна смысла и прекрасна. Его отношения с Бильбо заставляют нас думать о чём-то хорошем и светлом... И так во всём.
Я думаю, Курука именно это имела в виду.

---------- Сообщение добавлено в 19:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:00 ----------

Маш, хорошо, давай три части посмотрим!
Будем начинать?

[Ithrilyann]

Маааааш, ну так что, мы начинаем?

[NatrMur]

Вроде разрулила, пришла! но если что- отвалюсь

[Машутунечка]

Девочки, я тут! У меня внезапно кончилась скорость(((

---------- Сообщение добавлено в 20:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:11 ----------

Девочки, я тут! У меня внезапно кончилась скорость((( Я смотрю

[Ithrilyann]

Сообщение от NatrMur

Вроде разрулила, пришла! но если что- отвалюсь

Отлично!!
Ну всё, я включаю. Поехали!!

---------- Сообщение добавлено в 19:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:12 ----------

Голову статуи Трора обсуждают...

---------- Сообщение добавлено в 19:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:13 ----------

Ничего себе "тайная" дверь. Спрятана у всех на виду

---------- Сообщение добавлено в 19:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:14 ----------

Дедушка Трор на троне - красавец

---------- Сообщение добавлено в 19:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:15 ----------

Ээээээй, я одна что ли смотрю?
сейчас будет мой любимый кусочек. Ричард: "я хотел, чтобы Торин смеялся и улыбался"....

[Машутунечка]

У меня уже вошли!
Какой сентиментальный момент! Все о нем так вдохновенно рассказывают)))

[NatrMur]

Малость отвлекли опять.. Да, прекрасный момент!

[Ithrilyann]

Сообщение от Машутунечка

У меня уже вошли!
Какой сентиментальный момент! Все о нем так вдохновенно рассказывают)))

Притормози немножко! у меня ещё скважину ищут)

[Машутунечка]

Ой, а я раньше всех включила, что ли? Сейчас вернусь назад)))

[NatrMur]

у меня дверь ломают

[Ithrilyann]

Грэм руку себе отшиб, бедняжа

ооооо, Камбербетч на съёмочной площадке!

[NatrMur]

Дверь в хибарку

[Машутунечка]

Про Морию вспоминают)))

[Ithrilyann]

....а я на солнечного Торина любуюсь...

[Машутунечка]

Бенедикт отдыхал, а гномы трудились)))

[Ithrilyann]

Сообщение от Машутунечка

Про Морию вспоминают)))

Тайные двери гномов они такие тайные, даже хозяева не могут их найти

Грэм ВСЁ ломает!!

[NatrMur]

Грэм крушит декорации

[Машутунечка]

Общее фото!