Феанор и его потомки

[arthin]

Дагмара - это Феанор не святой? а кто ж тогда святой?
Если мы, конечно, применяем "святой" в узкоцерковном смысле, тогда согласен. Феанор выше этого слова.

[clever]

Да, личная жизнь Келегорма - дело темное. Но, вообще-то, мне кажется, что он заслуживает сочувствия в истории с Лютиен. Не так уж он и плохо себя вел.

[arthin]

Эстелин, кстати, вполне может быть, что и Феанора. Типичное срабатывание таких феноменов основано на реакции собственной совести личности (что имеет негативный эффект - можно быть неправым, но договориться с собой на очень глубоком уровне...).

[Siegfried]

Ага, согласен, clever. А вообще личная жизнь любого героя "Сильмариллиона" -- довольно темное дело, так что Келегорм не исключение

[arthin]

Ага. Выстрел в Берена, пожалуй, самое замечательное достижение феанорингов за всю историю.
В смысле демонстрации, как не надо.

[Хэл]

Первоначальное сообщение от Дагмара
Да нефиг Феанора обелять по каждому поводу и оправдывать! Он ж не святой был.

Нужны ему в Чертогах ваши оправдания. Любите? Любите и принимайте такого, какой есть.

[clever]

но я хочy сказать, что Kелегорму можно посочувствовать как пострадавшему от несчастной любви, и не более того.
Далее. Не совсем понимаю, что значит высказывание о том что у всех героев "сильмариллиона" личная жизнь была тайной. Судя по источнику, как раз нет.

[Хэл]

Первоначальное сообщение от arthin
Дагмара - это Феанор не святой? а кто ж тогда святой?
Если мы, конечно, применяем "святой" в узкоцерковном смысле, тогда согласен. Феанор выше этого слова.

Какое отношение христианская церковь этого мира имеет к Средиземью?

[Siegfried]

Ну а вы можете точно сказать, была ли, например жена у Маэдроса? Или у Маглора

[Хэл]

Первоначальное сообщение от Siegfried
Ну а вы можете точно сказать, была ли, например жена у Маэдроса? Или у Маглора

В черновиках упоминается, что Маглор был женат и его супруга осталась в Валиноре

[Эстелин]

В черновиках упоминается, что женат был и Карантир (во что мне мало верится!). Но нигде не сказано, что у этих замечательных ребят были дети. С гибелью Келегорма прервался род Феанора, и проблемным стало осуществление Клятвы. Ведь, насколько я понимаю, ядром ее было неотъемлемое право всего рода Феанора на Сильмариллы, а, значит, и его внуков. Если бы у его сыновей остались дети - все бы еще продолжалось!
Да, а Келебримбор не связан Клятвой, его возвращение из Мандоса вполне возможно! Значит, и так еще ничего не кончилось!

и сразу вопрос: очень туманна судьба Келебримбора после изгнания Келегорма и Куруфина из Нарготронда. Ясно, что он не погиб в городе. Когда он его покинул? Был ли он в отряде Гвиндора (по законам родственных отношений - не мог не быть). Как избежал гибели? Почему в черновиках упоминается какая-то его связь с народом Галадриэли? Ведь Галадриэль тоже, видимо, покинула Дориат до его разгрома гномами. Не вместе ли ушли они из Белерианда? Какие будут соображения?

[Эстелин]

Нужны ему в Чертогах ваши оправдания. Любите? Любите и принимайте такого, какой есть.

Оправдание не нужно: сделанного не изменишь. Но вот понимание... Может, тогда и вернется Феанор в мир, когда кто-то поймет окончательно смысл его деяния? То есть выскажет такую версию, что всех осенит и они согласятся?

[clever]

вы хотели сказать-с гибелью Келебримбора?
Да, и еще вопрос- кто знает значение имени Келегорм?

[Эстелин]

Синдаринизированное произношение "Тиелкормо". Само слово мне перевести не удалось. Рисуются три корня: "келед", "гон" и "ормо". но ничего вразумительного из них не складывается.

[Хэл]

Первоначальное сообщение от Эстелин
Синдаринизированное произношение "Тиелкормо". Само слово мне перевести не удалось. Рисуются три корня: "келед", "гон" и "ормо". но ничего вразумительного из них не складывается.

"Виньяр Тэнгвар № 41" "Из Шибболет Феанора" - то, что не вошло в текст, опубликованный в 12 томе HoME
"C. кэлег (celeg) (*kelekā) = Кв. тиэлэка (tyeleka). Форма выглядела как кэлег-орм (celeg-orm) потому, что в северном Синдарин срединное m не бывало открытым [ в в] как в [?Западном] Синдарин. "

[Дагмара]

Нет, интересно, что тут понимают под "святостью" Феанора.

[Эстелин]

Если Келебримбор был в отряде Гвиндора, то рисуется весьма интересная причина его спасения и дальнейшей судьбы. Не побывал ли он в Дориате? Ведь пройти в Нарготронд в это время было уже очень трудно: оккупирован и Бретиль, и Хитлум, и равнины южнее Дориата. Двинуть на восток вообще не представлялось возможным.
И еще: какова судьба уцелевших вастаков племени Бора? Подались обратно за горы или ушли с Феанарионами в Осиирианд? Второе мне кажется вероятнее: ведь они потеряли своих вождей и вынуждены были "перестраиваться" в новое племенное объединение.

[clever]

нашла в I-net неплохое изображение Келегорма. На мой взгляд, очень даже соответствует образу. А вы как думаете?
[img]http://www.imladris.nu/celegorm.html

[Siegfried]

А может это Карантир? Такой смугловатый?
А вообще что-то есть, только наверно черты лица бы потоньше... А выражение всегда именно такое представлял

[clever]

ИМХО с чертами лица все в порядке. И судя по подписи- Келегорм собственной персоной.
Кому как, мне очень нравится
Правда, ИМХО чем-то напоминает Бандераса.

[Filat]

Ух ты! А еще что-нибудь в этом роде есть? Мне понравилось!

/me задумывается над тем, что может уже хватит рисовать сплошных Маэдросов, а приняться за средних

[Дагмара]

А мне это изображение Келегорма не нра. Не такой он был совсем, нет

[Siegfried]

По сравнению, например, с Галадриэль из экранизации -- очень даже ничего

[clever]

Дагмаре:Тогда пожалуйста напишите, какой. С нетерпением жду ответа, заранее благодарна.
PS: БЛОНДИН?

[Дагмара]

Дело не в цвете волос, разумеется. Не похож - и все. "Я там был и сам все видел"
А описывать словами внешность не умею. Нарисовать пока не получается.

[Balu]

Да, посмотрела. Нет, не он. Слишком человек.

[Ассиди]

Первоначальное сообщение от Эстелин


Оправдание не нужно: сделанного не изменишь. Но вот понимание... Может, тогда и вернется Феанор в мир, когда кто-то поймет окончательно смысл его деяния? То есть выскажет такую версию, что всех осенит и они согласятся?

Не надо! Не надо нам сюда Феанаро!!!!!
Или ты имеешь в виду, что он в Арду вернется? Тоже не надо, мне Арду жалко...

[Эстелин]

Не надо! Не надо нам сюда Феанаро!!!!!

Значит, еще никто не понял.
Я тоже не претендую на глубокое понимание, но помню, что благодаря (косвенно) деяниям Феанаро сдвинулось с места время: появились Луна и Солнце, пробудились люди и Моргот вылетел из Арды вверх ногами. Сколько бы он еще донимал народ, если б Феанаро не пошел на него в открытую атаку?!

[Siegfried]

Ага, даже волосатая грудь видна
Но вообще я себе Карантира подобным представлял.

[Эстелин]

Ничуть это не Келегорм. И не Карантир. Даже не Берен. Это Конан какой-то.