Феанор и его потомки

[Хэл]

Это не Конан, это типичный испанский мачо. Бандерас в роли Зорро, например

[Siegfried]

Ну, это преувеличение, Эстелин. Скорее, Луна и Солнце появились благодаря Морготу.

Кто нибудь знает текст старой песни Blind Guardian - Majesty? Что-то мне кажется, что она о Келебримборе

[clever]

Да,Хэл,боюсь,в твоих словах есть доля истины. И все же....
Кроме того, Феаноринги и были похожи на людей больше других эльфов. И кто знает, была ли у них растительность на груди?

Решусь высказать крайне смелую мысль. ИМХО Келегорм из романа "По ту стoрону рассвета" чем- то напоминает Богуна из "Огнем и мечом" Сенкевича (подчеркиваю: из книги, а не из одноименного фильма..
Ох, чую и побьют меня за такое сравнение...

[arthin]

Дагмара.
Слово "святой" я понимаю как устаревшую форму слова "светлый"...
Развивать самому себя, достичь высот мастерства, стать величайшим умом эпохи, постичь Музыку и Свет Изначальный до степени работы с ними, стать пред лицом Врага - и постичь его замыслы, развеяв завесу лжи, и, не задумываясь и не колеблясь, отдать свою жизнь и даже посмертие за будущее мира. И таки шо вам еще надо для святости?
Или, напротив, лишнее отрезать?

[Siegfried]

Фу, да ну вы загнули, clever. Опускаться до обсуждения такого... ( правда, это я начал )
Думаю, сходство сыновей Феанора с людьми в этом не выражалось.
Viva de Zorro Это, наверно, кто-то из испаноязычных стран рисовал. (Но не аргентинец, они бы с Че схожесть сделали )
Насчет Келегорма -- злобно... Честно говоря, еще не дочитал до того фрагмента. А вообще больше всего поразила фраза о том, что Валар отказались идти бить Моргота, потому что пролилась кровь. Как будто они до Альквалонде просто рвались в бой

[Эстелин]

Вряд ли возможны у эльфов волосы на груди или еше где-то, кроме прически, ресниц и бровей. Безбородость и общая грацильность сложения ("нежное изящество", очаровавшее Валар) этого не допускает. В конце концов, возможность браков между людьми и эльфами говорит об их генетической близости. Значит, законы роста для обоих видов одинаковы. Не могли ювенильные существа быть волосаты!

[Хэл]

Первоначальное сообщение от clever
Кроме того, Феаноринги и были похожи на людей больше других эльфов. И кто знает, была ли у них растительность на груди?

*подбирает челюсть с клавиатуры.

Решусь высказать крайне смелую мысль. ИМХО Келегорм из романа "По ту стoрону рассвета" чем- то напоминает Богуна из "Огнем и мечом" Сенкевича (подчеркиваю: из книги, а не из одноименного фильма..
Ох, чую и побьют меня за такое сравнение

/me прикусив язык убегает в поля, роняя клочья пены из пасти

[Эстелин]

*Садится и думает: ну отчего тут такой вредный народ собрался? Одни обвинители! Посмотришь треды, посвященные Второму и Третьему дому - там исключительно любовь и восторги. А тут...
С горя берет и рисует на стене картину: Карантир отбивает у орков халадинов. Черно-игреневый конь заложил маленькие уши, развернул алые ноздри. Вихрь из двух мечей над конем, светящиеся цветом пламени камни на шлеме, из-под наличника темно-голубые глаза - как острия стрел. И валятся под белые копыта коня туши морготовых тварей!

Уходит, надеясь, что хоть кого-то картинка порадует.*

[Siegfried]

Попрошу без личностей. Это я обвинитель? Я преданный последователь дома Феанаро! (что-то мне нумерация домов сразу Мензоберанзан из "Темного эльфа" напоминает. Толкин вообще употреблял ее где-то? )
А постоянные любовь и восторги выглядят неискренне и слишком похожи на лесть.

[Эстелин]

*Смотрит на свое полотно и думает: нет, это не лесть, это чистый восторг! и преодолевает желание изобразить где-то рядом себя на рыжей белозвездной белоногой Суриэли. Ведь рожденный во Вторую эпоху не мог участвовать в битвах Первой...*

[arthin]

(любуясь на картинку) Леди Эстелин, мы все это помним - иначе нас бы не было здесь. Но разве это не в традициях Дома - сомнение вместо восторга?

[Хэл]

Не мешало бы всего в меру - как сомнения, так и восторга

[arthin]

Но при перевесе восторгов у других Домов нам, видимо, судьбой велено держать баланс.

[Ms_Flaffy]

Да, судя по последним страницам, феаноринги опять ударились в критику... Но Эстелин, разве тебе охота было бы каждый день заходить в тред Феанаро и видеть там исключительно подслащенные розовые сопли, свуны и ахи восторга? Это, кстати, еще одна из причин, по которой я здесь - трезвое отношение к объекту поклонения

При взгляде на сообщение Артина от 14.43 насчет святости сразу вспоминается другое его сообщение, про грехи того же товарища...

[arthin]

Мисс Флаффи.
"Вы невнимательны!" (с) То сообщение было из позиции "адвоката дьявола", и, как мне кажется, этот шаг там был достаточно ясно отфиксирован.
Суть там была - вопрос участвующим, какие шаги по отношению к тексту мы предпринимаем, если принимаем Феанора как нравственный эталон.

[Katren]

Первоначальное сообщение от Ms_Flaffy
Да, судя по последним страницам, феаноринги опять ударились в критику... Но Эстелин, разве тебе охота было бы каждый день заходить в тред Феанаро и видеть там исключительно подслащенные розовые сопли, свуны и ахи восторга? Это, кстати, еще одна из причин, по которой я здесь - трезвое отношение к объекту поклонения

Вот именно. Феанор самый противоречивый персонаж. Он создан для критики. Так что , Флаффи, поддерживаю.

Суть там была - вопрос участвующим, какие шаги по отношению к тексту мы предпринимаем, если принимаем Феанора как нравственный эталон.

Хм...эталон....

[arthin]

Катрен - "каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу..."

[Katren]

Первоначальное сообщение от arthin
Катрен - "каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу..."

Ну да. Но только самый слепой человек можнет сказать, что Феанор был вообще без недостатков. А я скажу, что их было очень много. И это даже хорошо, он от этого только "человечнее" становится.

[Ms_Flaffy]

"Вы невнимательны!"

Обижаешь... Я отлично помню, в каком контексте и с какой позиции было то сообщение. Просто они оба прекрасно показывают, что Феанора можно горячо любить и сильно ненавидеть. И еще то, что феаноринги не склонны к пустому слюнопусканию и слепому обожанию, благодаря чему и "держат баланс"

[Мидж]

Черно-светло-рыжий конь с белыми гривой, хвостом и копытами... И развернутыми алыми ноздрями. Картина порадовала, не скрою. Лишь бы не приснилась.

[Дагмара]

Первоначальное сообщение от arthin
Развивать самому себя, достичь высот мастерства, стать величайшим умом эпохи, постичь Музыку и Свет Изначальный до степени работы с ними, стать пред лицом Врага - и постичь его замыслы, развеяв завесу лжи, и, не задумываясь и не колеблясь, отдать свою жизнь и даже посмертие за будущее мира. И таки шо вам еще надо для святости?
Или, напротив, лишнее отрезать?

Какая апология! /me тащщица/
Не, все христианские и прочие святые отдыхают.
Не мой Феанор. Но это не важно.

[Cath]

Развивать самому себя, достичь высот мастерства, стать величайшим умом эпохи, постичь Музыку и Свет Изначальный до степени работы с ними, стать пред лицом Врага - и постичь его замыслы, развеяв завесу лжи, и, не задумываясь и не колеблясь, отдать свою жизнь и даже посмертие за будущее мира. И таки шо вам еще надо для святости?

Все очень хорошо, только вот сильно сомневаюсь, что сия жизнь была отдана за будущее мира... Имхо, все же мотивы были несколько иными. Особенно учитывая, что так же не раздумывая и не колеблясь были отданы еще жизни многих других
(однако /me тащщица вместе с Дагмарой )

[Мирилас]

"Святой" в значении "светлый"... Хм... Не знаю.
Мне лично (ИМХО) кажется, что Феанор ни в какие понятия не вписывается. Ни Свету он не принадлежит, ни Тьме. Он - Пламя! А оно содержит и то, и другое...
Это - третий путь, для тех, кто... Для нас! Имею в виду тех, кто себя относит к Первому Дому.

[Katren]

Нет, Феанор все-таки принадлежит к Светлым, но не к идеально-светлым.
И во всем виноват его гонор...

[Siegfried]

А по-моему, Феанор ультра-светлый. Ослепительно белое пламя. Слишком светлый даже для Валар.
А вообще смотря что вы под Светом понимаете... Если действительно святость в христианском смысле, тогда я, конечно, неправ. А если степень непримиримой вражды к Тьме и рабству, тогда прав на 100%
Cath

Все очень хорошо, только вот сильно сомневаюсь, что сия жизнь была отдана за будущее мира... Имхо, все же мотивы были несколько иными.

А за что же еще? За творение, с которым связана судьба мира, за месть Врагу всего мира... Это разве нельзя назвать будущим мира? И разве не лучше всего Феанаро характеризует то, что для него самой страшной обидой были слова "он хочет стать повелителем рабов"?
Другое дело, что дорога в ад вымощена благими намерениями

[Filat]

/me согласна с Cath. Какое будущее мира? Он, по-моему, о мести за отца думал прежде всего и о том, чтобы вернуть свое, а не о будущем мира

[Katren]

Первоначальное сообщение от Filat
/me согласна с Cath. Какое будущее мира? Он, по-моему, о мести за отца думал прежде всего и о том, чтобы вернуть свое, а не о будущем мира

Ну Феанор в моем представлении вообще редкий эгоист.

[Cath]

А по-моему, Феанор ультра-светлый. Ослепительно белое пламя. Слишком светлый даже для Валар.

Нет, не белое. Белый цвет подразумевает безупречность, а Феанор таким не был (и я думаю, если бы был - мы бы так его не любили).
А в нем было слишком много страсти. Алое пламя, имхо. Он безусловно светлый в том смысле, что никогда не был темным, но не святой, о нет.

И еще, я не представляю себе Феанора с мыслями типа "А вот сейчас я отдам свою жизнь за будущее мира". НЕ думал он об этом. Личная ненависть к Мелькору им двигала, и стремление вернуть свои сильмариллы, и ничего больше. Эгоист? Смотря какой смысл вкладывать в это слово. Наверное, да. Все суперпассионарии эгоисты, в том плане, что свои цели ставят превыше всего и мало задумываются о благополучии окружающих.

[Дагмара]

Первоначальное сообщение от Мирилас
Это - третий путь, для тех, кто... Для нас! Имею в виду тех, кто себя относит к Первому Дому.

Караул! У меня начинается острый приступ аллергии. Глазки слезятся, физиономия покрывается красными пятнами. Я лучше к Морготу пойду, чем по так называемому "Третьему пути". Ухожу за кларитином

[Katren]

Первоначальное сообщение от Cath

Эгоист? Смотря какой смысл вкладывать в это слово. Наверное, да. Все суперпассионарии эгоисты, в том плане, что свои цели ставят превыше всего и мало задумываются о благополучии окружающих.

Да-да.. именно так. Не был бы он эгоистом, то не совершил бы тех всех поступков, за которые его считают Великим, да даже Сильмариллы он бы не создал, если бы не хотел славы.
А вот то, что пламя алое - абсолютно согласна, но уж никак не белое, слишком это воздушно и идеально.