"Хоббит-2": обсуждение трейлеров

[Лора]

Сообщение от Samael

Мои выводы строятся только на наблюдениях. Это ни в коем случае не "критикуют, потому что девушки", а "почему критикуют преимущественно девушки?" Я искренне буду рад, если мне показалось ошибочным, честно-честно)

Да на ХА вообще девушек как-то больше. Во всяком случае, активно пишущих - этот факт не смущает?

Сообщение от Samael

Вы не знаете разницы между мнением и аргументом?

Я не понимаю кто на ком стоял в данной фразе: "С каких пор мнение о том, как чем кажется, стало считаться аргументом. И в пользу чего?"
Да, и что там с ненавистью кого-то к чему-то?

Сообщение от Samael

Язык кино и язык книги - разные. Это в книге хоббит побродил и нашел путь к побегу. В кино такое не сработает. А как оно в кино - увидим.

Что не сработает? Трандуил без выносной совести не сработает? Почему?

[Волвера]

Сообщение от Krakodil

е критикуют Тау и вообще не высказывают своего мнения на форумах ХА. Какой из этого сделаем вывод?

Как какой? Они все любят Тау. и никак иначе))

[Samael]

И Вы из этого делаете вывод, что это (точная цитата) "очень напоминает возмущенное женское: "что эта девка забыла в моем Хоббите?!" Видимо, лица мужского пола, критикующие Тауриэль (ну раз Вы написали "преимущественно", значит, сами уверены в их существовании), по-Вашему, нетрадиционной ориентации.

Какая у вас удивительная логика. Привязаться к словам - прекрасный способ, хоть и показывающий вашу беспомощность в споре. Но я не лезу в личную жизнь наших форумчан. Или по вашему, все нетрадиционной ориентации - обязательно "шипят"?

Странно, что негры, чукчи и якуты не критикуют Тау и вообще не высказывают своего мнения на форумах ХА. Какой из этого сделаем вывод?

Что вы записали негров, чукчей и якутов в форумчане.)))

[Krakodil]

Сообщение от Samael

Krakodil вы очень много написали, но ничего не делу.

Кто бы говорил? Вам отзеркалили Ваши собственные слова. Неча на зеркало пенять. Не надо было начинать демагогию.

Сообщение от Samael

Конечно, у Толкина энты сами договорились, но не будь у них двух юных хоббитов, они бы вряд ли расшевелились.

А, начинается отступление на заранее заготовленные позиции. Типа, он, конечно, этого не писал, но подразумевал стопудово. Мне интересны два момента: а) Вы правда думаете, что кто-то на это поведется? и б) на что Вы рассчитывали, приписывая Толкину то, чего в его книге ни разу нет? Что его внезапно никто не читал?

Сообщение от Samael

А по поводу остального: мое мнение - это мое мнение. Его кинулись оспаривать сразу несколько человек, включая вас. Я не возводил его в Истину, не играл им в аргументы, вы либо не читали трейд, либо читали невнимательно. Хотите меня переубедить - я написал как. Не хотите - дело ваше.

Я Вам еще раз русским по монитору пишу: мне искренне пофиг, что считаете лично Вы. Я Вас ни в чем не собираюсь переубеждать (еще чего?! Вот прям мама меня для того на свет родила, чтоб содержимое Вашей головы править, ага. Вот же самомнение у людей!). Считайте как угодно и что угодно. Вам показали, что на самом деле представляют из себя Ваши "аргументы". Вот и все.

[Samael]

ТО есть если строить версии только на наблюдениях, не делая вывода, то получается, что вы ярый фанат Тауриэли, и не важно что она за персонаж, и как влияет на сюжет.

Про свое отношение к персонажу я писал выше.

Хотя, радуйтесь, ваши выводи настолько ошибочны, что это попытки приписать всем критикующим ненависть к Тау, попросту забавны)

Почему всем? Далеко не всем. Кому не все равно - отписался)

Да на ХА вообще девушек как-то больше. Во всяком случае, активно пишущих - этот факт не смущает?

Уже ответил.

Я не понимаю кто на ком стоял в данной фразе

Тоже ответил, хоть и не вам.

Что не сработает?

Сюжет в кино, будь он неладен)

Мне интересны два момента: а) Вы правда думаете, что кто-то на это поведется? и б) на что Вы рассчитывали, приписывая Толкину то, чего в его книге ни разу нет?

Поведется на что? Хоббиты были в лесу и кое-что предпринимали. Вы считаете, что этого в книги не было?!

Девушки, вы уж извините, но мне просто нечего добавить. Замечательная мысль про нужность в драматургии озвучена ранее, мое предложение - подождать до премьеры - тоже.
Все остальное уже скатывается в флейм.)

[Лора]

Сообщение от Волвера

Как какой? Они все любят Тау. и никак иначе))

Не. Все, кто любят Тау - объективны (хоть и не видели еще кинЫ). А кому не нравится ее роль в фильме - те возмущаются девкой. Безыдейно. Чисто по-женски

[Krakodil]

Сообщение от Samael

Какая у вас удивительная логика. Привязаться к словам - прекрасный способ, хоть и показывающий вашу беспомощность в споре. Но я не лезу в личную жизнь наших форумчан. Или по вашему, все нетрадиционной ориентации - обязательно "шипят"?

Налицо попытки увода дискуссии и подмены тезиса (более известной под названием "передергивание").

Сообщение от Samael

Что вы записали негров, чукчей и якутов в форумчане.)))

Представление о логике исключительно из бытовых анекдотов детектед.

---------- Сообщение добавлено в 02:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:22 ----------

Сообщение от Лора

Не. Все, кто любят Тау - объективны (хоть и не видели еще кинЫ). А кому не нравится ее роль в фильме - те возмущаются девкой. Безыдейно. Чисто по-женски

Причем непонятно, а если мужчины ей возмущаются, то это как надо расценивать? Что они нетрадиционной ориентации? Или они в своем возмущении правы?

[Samael]

Лора, только не приписывайте мне любовь к Тау (это категоричность), я ее терплю, но не более.

Налицо попытки увода дискуссии и подмены тезиса (более известной под названием "передергивание").

Нечего пенять на зеркало и бла-бла-бла. Ночь на дворе, а завтра у меня работа. Флеймить и оффтопить, как некоторые, я не люблю.

Представление о логике исключительно из бытовых анекдотов детектед.

Но оно хотя бы есть!
Дамы, спокойной ночи!

[Лора]

Сообщение от Samael

Лора, только не приписывайте мне любовь к Тау (это категоричность), я ее терплю, но не более.

Мне больше интересно было про "ненависть" услышать ответ, но, видно, не судьба!

[Волвера]

Сообщение от Samael

Про свое отношение к персонажу я писал выше.

Ну, следуя вашей логике, это совсем не доказательство, мало ли что вы там пишите.

Сообщение от Samael

Почему всем? Далеко не всем. Кому не все равно - отписался)

Очаровательная логика)

Сообщение от Samael

Девушки, вы уж извините, но мне просто нечего добавить. Замечательная мысль про нужность в драматургии озвучена ранее, мое предложение - подождать до премьеры - тоже.
Все остальное уже скатывается в флейм.)

Ну вот, опять виноваты девушки, как-то однобоко.

---------- Сообщение добавлено в 02:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:28 ----------

Сообщение от Лора

Не. Все, кто любят Тау - объективны (хоть и не видели еще кинЫ). А кому не нравится ее роль в фильме - те возмущаются девкой. Безыдейно. Чисто по-женски

Святая Туариэль?

[Krakodil]

Сообщение от Samael

Поведется на что?

На Ваши выдумки. Что-де в книге было то-то и то-то, чего там отродясь не было. Ну ладно еще выдумывать о каком-то малоизвестном и труднодоступном источнике, но здесь-то Толкина все читали. На что Вы рассчитывали, сочиняя, непонятно.

Сообщение от Samael

Хоббиты были в лесу и кое-что предпринимали. Вы считаете, что этого в книги не было?!

Ога. "Кое-что" - это, конечно, манипуляции ничего не понимающими в этом мире энтами. Вы сейчас пытаетесь жонглировать терминами. Ну не прокатывает со мной демагогия, неужели Вы еще не поняли?

Сообщение от Samael

Девушки, вы уж извините, но мне просто нечего добавить.

Да мы это уже давно заметили, парень.

[Волвера]

Сообщение от Krakodil

=
Представление о логике исключительно из бытовых анекдотов детектед.

А что будет с человеком, если он узнает что на форуме действительно присутствуют перечисленные люди?

[Krakodil]

Сообщение от Samael

Нечего пенять на зеркало и бла-бла-бла. Ночь на дворе, а завтра у меня работа. Флеймить и оффтопить, как некоторые, я не люблю.

Надо же, сколько Вы не любя наоффтопили. От нелюбви, чо.

Сообщение от Samael

Но оно хотя бы есть!

Я понимаю Вашу гордость, но высказывать суждения о предмете, о котором имеешь представление на уровне анекдотов, - это сильно.

[Волвера]

Сообщение от Samael

Лора, только не приписывайте мне любовь к Тау (это категоричность), я ее терплю, но не более.

Нечего пенять на зеркало и бла-бла-бла. Ночь на дворе, а завтра у меня работа. Флеймить и оффтопить, как некоторые, я не люблю.

Но оно хотя бы есть!
Дамы, спокойной ночи!

Ну вот, нам еще и сказали что ну нас логики нет, ну правда ведь оппонент прелесть)

А вот уход в ночь, это уже попахивает простым уходом от темы разговора, из-за невозможности навязать окружающим свою точку зрения)

---------- Сообщение добавлено в 02:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:32 ----------

Сообщение от Лора

Мне больше интересно было про "ненависть" услышать ответ, но, видно, не судьба!

Ну так, это как и многое другое останется без ответа)) Я там и про Леголаса сказала, но видимо человек реагирует только на имя Тауриэль"

[Krakodil]

Сообщение от Волвера

Ну вот, нам еще и сказали что ну нас логики нет, ну правда ведь оппонент прелесть)

Кстати, этот прием называется простой увод дискуссии ("сам такой" в просторечии)

[Волвера]

Сообщение от Krakodil

Кстати, этот прием называется простой увод дискуссии ("сам такой" в просторечии)

Это печально, получилось не обсуждение ролика, а "вы ненавидите Тау, потому что она девочка".
Кстати, мне показалось, или Транудил ее тоже как-то не очень любит?

[Krakodil]

Сообщение от Волвера

Это печально, получилось не обсуждение ролика, а "вы ненавидите Тау, потому что она девочка".

На это можно только руками развести: не мы начали.

[Hedin]

Сообщение от Hedin

Всё это хорошо, но Тауриэль в фильме более уместна, чем Азог, как-бы странно это ни звучало

Позвольте мне аргументировать моё высказывание.

Да, оба персонажа влияют на сюжет, но Азог на него влияет намного больше, по одной просто причине - он был убит за много лет до событий Хоббита. Я прекрасно понимаю, для чего он был введён в сюжет, но я так-же прекрасно понимаю и то, что эту же роль мог выполнить и Болг. Сейчас неважно как - важно, что можно было написать сценарий по другому - чтобы не сильно коверкать сюжет. В этом, собственно, суть того, что я хочу сказать.
Тауриэль же, хотя и влияет на сюжет, но это не настолько заметно - во всяком случае, по имеющейся на данный момент информации.
События в Лихолесье описаны очень размыто - Леголаса не было в книге, но это не значит, что его не было по сути. Можно всё воспринимать так, что Толкин (или Бильбо) просто не описывал его в своей книге, т.к. посчитал это неважным. Если посмотреть с той стороны, что автор книги Бильбо, то тем более проще всё красиво повернуть - он описывал события, в которых участвовал сам, а когда ушёл из Лихолесья, он ничего не видел и поэтому и описывать было нечего. Так-что могло произойти что угодно. А если был Леголас, то почему-бы не быть и другим эльфам или эльфийкам.

Можно провести аналогию с тем, как юристы обходят законы: если не написано, что нельзя, то можно. Понимаю, что пример груб, но тем не менее близок.

Поэтому, подытоживая всё вышесказанное, скажу следующее: Азог менее уместен по одной простой причине - он на данный момент мёртв - вводя его в сюжет, не важно с какой целью, уже тем самым очень сильно изменяются события. Тауриэль сюжет не сильно меняет, во всяком случае пока

Как говорится, будем посмотреть

[Ponty]

[moderator]
Удалены оскорбления пользователя и нецензурные выражения.
Ponty, получаете предупреждение. Рекомендую ознакомиться с Правилами форума и следовать им, иначе следующий подобный пост закончится баном.
[/moderator]

[Petrov-Vodkin]

Да-а-а-а Тауриэль следовало придумать хотя бы ради такого флейма, оффтопа и баттхерта.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Petrov-Vodkin

Да-а-а-а Тауриэль следовало придумать хотя бы ради такого флейма, оффтопа и баттхерта.

Справедливости ради, флейм и оффтоп на последних страницах породила не Тауриэль, а заявление в духе:

"Не поймите превратно, но ситуация на форуме вокруг Тауриэли, очень напоминает возмущенное мужское: "руки прочь от единственной телки в моем Хоббите!"

- что есть чье-то Мнение, а не Аргумент, и потому Хрен Оспоришь.

Ну и если продолжить дискуссию на уровне того породившего ее высказывания, то можно добавить, что Тауриэль - голливудский штамп, введенный в фильм чисто для удовлетворения демографии маленьких девочек и больших мальчиков, и то, как большие мальчики ее защищают, доказывает, что маркетинг в их адрес был удачен. И любые попытки форумских больших мальчиков доказать, что их симпатии к Тауриэль основаны на чем-то другом, можно смело игнорировать, т.к. это просто чье-то личное наблюдение и этот человек так считает.

Но предлагаю все-таки, пока не как модератор, не продолжать больше дискуссию на этом уровне и оставить в покое пол, возраст, национальную принадлежность и пр. участников форума, и оценивать каждый пост по тому, что в нем написано, а не по тому, какой социальной группы человек его написал.
Пожалуйста, не надо доморощенных демографических обобщений и выводов, ценность их нулевая, а ведут они лишь к обидам и флеймам.
А вот мнения по поводу Тауриэли и роликов, любые мнения, здесь очень даже будут цениться.

[Runwen]

Эта Тауриэль вообще, похоже, очень боевая будет, бой-баба, извините, дева-воительница. Вообще после нового трейлера я даже ею заинтересовалась. Кстати, она смотрится старше Леголаса, нарочно ли - не знаю.

[alexbel]

Ролик посмотрел один раз, разрывом канона удовлетворен. Беорна не разглядел, Смауга не разглядел, ничего не понял, фильма жду. Всем привет!

[Mephistophelles]

На прошлых страницах выложили скрин со Смаугом до выдыхания пламени. Вроде бы великолепный жилет на брюхе ессссть, моя прелесссть.

[???]

Я вот одного не понимаю. Почему ругательски ругать персонажа ещё не вышедшего фильма, не опираясь ни на что, кроме двух-трёх разрозненных фраз в трейлерах, можно и совершенно справедливо, логично и т. п., а вот НЕ ругать - это уже предвзято и безосновательно?
Вероятно, ответ на этот вопрос уже был дан где-то в недрах многостраничных дискуссий, ведшихся тауненавистницами (самими с собой, как я понимаю - потому что носители других мнений в подобных дискуссиях обычно надолго не уживаются). Можно повторить его хотя бы вкратце?

[Krakodil]

Сообщение от ???

Я вот одного не понимаю. Почему ругательски ругать персонажа ещё не вышедшего фильма, не опираясь ни на что, кроме двух-трёх разрозненных фраз в трейлерах, можно и совершенно справедливо, логично и т. п., а вот НЕ ругать - это уже предвзято и безосновательно?

Я не понимаю другого. Почему у некоторых людей "НЕ ругать персонажа ещё не вышедшего фильма" означает "на всю катушку толковать мотивы, якобы движущие теми, кто этого персонажа ругает"? Хочется хвалить персонаж - вот и хвалите его, а не переходите к "вы просто завидуете" и прочим аргументам спецолимпиады.

[???]

Сообщение от Krakodil

Я не понимаю другого. Почему у некоторых людей "НЕ ругать персонажа ещё не вышедшего фильма" означает "на всю катушку толковать мотивы, якобы движущие теми, кто этого персонажа ругает"? Хочется хвалить персонаж - вот и хвалите его, а не переходите к "вы просто завидуете" и прочих аргументам спецолимпиады.

Да хвалить-то её пока что, в сущности, не за что - разве что за внешность (от которой лично я не в восторге - впрочем, не в восторге я был от внешности всех джексоновских героинь, от Арвен до Рози; но я отдаю себе отчёт в том, что это лишь лично мои вкусы). Но и яростно ругать точно так же не за что.
Вот и хочется понять всё-таки мотивы ругающих. Поскольку те мотивы, которые озвучивают они сами, не кажутся настолько весомыми, чтобы городить вокруг них столь грандиозный огород.

[TheHutt]

Мне кажется уже, ПиДжей нарочно встраивает в свои фильмы 'сучки и задоринки' (наподобие жестокого Фарамира в ТТТ, эльфов в ХП там же, или 'Сэм, иди домой' в RotK) чтобы фанаты подолгу дискутировали, а интерес к фильму не угасал.

---------- Сообщение добавлено в 09:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:44 ----------

Дожили - уже трейлеры рецензируют:

Статья: Трейлер "Хоббита 2": Нарочитая демонстративность

И от TORN - "5 любимых моментов в трейлере":

Five things we loved about the second The Hobbit: Desolation of Smaug trailer | Hobbit Movie News and Rumors | TheOneRing.net™

[Лора]

Сообщение от ???

Вот и хочется понять всё-таки мотивы ругающих. Поскольку те мотивы, которые озвучивают они сами, не кажутся настолько весомыми, чтобы городить вокруг них столь грандиозный огород.

И эти люди запрещают мне ковырять в носу ругать Тауриэль!

Сообщение от Mrs.Underhill

Значит это Леголас по Тауриэль сохнет, а ей все равно. И сохраняется опасность, что она влюбится в какого-то гнома. И она продолжает быть умом, честью и совестью эльфов Лихолесья и продолжает вещать им истины.

Угу
И Бард меня печалит. У тебя нет права идти к горе! Чойт? С какого такого права-то у Торина нет?

[Bilbo Baggins]

Сообщение от TheHutt

[/COLOR]Дожили - уже трейлеры рецензируют:

Статья: Трейлер "Хоббита 2": Нарочитая демонстративность

Мне кажется или они те кадры что я нарезал, потырили?